Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноватТексты песен

Обсудим тексты русских песен - прошлых и настоящих
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый литературный форум «Слова, слова, слова…»
Направленность форума – классическая литература, от античности до
современности.
Приходите, будем рады!
Автор темы
Patriot Хренов
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Patriot Хренов »

Вот только что выставил ю-тьюбень на Высоцкого "Она была в Париже"...
И вновь ловлю себя на мысли, что "и сам Марсель Марсо ей что-то говорил"... уже почти полвека никому ни о чём не говорит...
Оно таки забавно или нет?
Реклама
Синица
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Синица »

<...>
Аватара пользователя
Селена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Селена »

Я только пытаюсь понять, при чем здесь "аллюзия".
Стилистический приём, заключающийся в использовании намёка на реальные общеизвестные факты, события.
Намёк - где и в чем?
Синица
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Синица »

<...>
Аватара пользователя
Селена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Селена »

Chickadee:Если называние некоего факта считать указанием на него, то аллюзией можно назвать почти всё, что угодно :)
Со смайликом принять готова (как шутку), а так - нЭт.

В литературной теме приятно было бы придерживаться терминологии. :wink:
Аллюзия -это всё же именно стилистическая фигура.

Как истолковать вопрос темы - отдельный разговор. Но представьте себе, что текста вопроса вы не видите. Появилась бы у вас мысль, что речь пойдет о прямо названном конкретном лице?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Обратиться по никнейму
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение vadim_i_z »

Аллюзии здесь, разумеется, нет. Назовем это умным выражением "анализ культурного контекста" :-)
Кстати. Поймут ли те, кому сейчас 20-30 лет и набираю вечное 07 того же автора?
Аватара пользователя
vladik_ma
Обратиться по никнейму
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение vladik_ma »

vadim_i_z:Поймут ли те, кому сейчас 20-30 лет и набираю вечное 07 того же автора?
Но мы же понимаем смысл выражения Не велеть ли в санки кобылку бурую запречь? При том, что кобылка и санки у нас теоретически могут быть, но велеть — нечто из совсем другой общественно-исторической реальности.

По поводу Марселя Марсо согласен с Chickadee. Здесь вполне достаточно указания, что он сам.
Аватара пользователя
Gapon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Gapon »

...Вот так на пустом месте возник опасный для истории вопрос: должны ли наши потомки обладать НАШИМ знанием-пониманием? Напр., определений "пятая графа", "58 статья", Главлит, ОСО и пр.

(...А вот феня у Высоцкого любопытствующего волжанина почему-то не озадачила)
Аватара пользователя
Марго
Обратиться по никнейму
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Поймут ли те, кому сейчас 20-30 лет и набираю вечное 07 того же автора?
Тем более что 0,7 и другое бывает (а его уж точно поймут :wink:) — на слух ведь запятую не поймать. (Это если, допустим, вне контекста про 07 услышишь).

А вообще, какие теперь могут быть проблемы с идентификацией чего бы то ни было (того же Марселя Марсо) — при наличии Интернета-то? Это вам не то, что давеча... :)
Аватара пользователя
vladik_ma
Обратиться по никнейму
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение vladik_ma »

Марго, и наливаю вечное 0,7. :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Обратиться по никнейму
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение vadim_i_z »

vladik_ma:По поводу Марселя Марсо согласен с Chickadee. Здесь вполне достаточно указания, что он сам.
Конечно. Но смысл шутки при этом напрочь теряется.
vladik_ma:vadim_i_z: Поймут ли те, кому сейчас 20-30 лет и набираю вечное 07 того же автора?

Но мы же понимаем смысл выражения Не велеть ли в санки кобылку бурую запречь?
Но все ли знают, что такое шлея? И откуда пошло выражение "шлея под хвост попала"?
Аватара пользователя
vladik_ma
Обратиться по никнейму
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 54
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение vladik_ma »

vadim_i_z:Но все ли знают, что такое шлея? И откуда пошло выражение "шлея под хвост попала"?
Но ведь нетрудно догадаться, даже не заглядывая в словари. Например, моему коту иногда надевают шлейку, если она попадает, куда не надо, кот начинает нервничать и капризничать. А если что-то попадет под хвост, поневоле начнешь чувствовать себя не в своей тарелке и вытворять черт знает что.
Аватара пользователя
Марго
Обратиться по никнейму
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Марго »

vladik_ma:Марго, и наливаю вечное 0,7. :)
vladik_ma, :good: Спасибо, рассмешили.
Аватара пользователя
Дзержицкий Владимир
Обратиться по никнейму
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 127
Зарегистрирован: 10.01.2015
Образование: студент
Откуда: Белоруссия
Возраст: 35
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Дзержицкий Владимир »

vadim_i_z:Поймут ли те, кому сейчас 20-30 лет и набираю вечное 07 того же автора?
Там же в песне всё объясняется. Понять смысл — можно. Прочувствовать — ну, в меру эмпатии.
«[Бог] прекращает войны до края земли, ломает лук и разрубает копье, колесницы сжигает огнем» (Псалтырь).
Синица
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Синица »

<...>
Аватара пользователя
Gapon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2329
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Аллюзии в литературе, или Кто прав, кто виноват

Сообщение Gapon »

Сударыня, к чему морочить голову прежде всего себе и делать общие выводы по частному случаю? "Типическое" в пушкинской героине вряд ли включает в себя её круг чтения... Иначе откуда бы взяться профессорам математики ковалевским и террористкам засулич?

Папенькины подписки определяли оный предмет для уездных барышень, и здесь античная драма вовсе не исключала, напр., журнала "Русский инвалид"...
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :oops: :cry: :roll: :wink: :muza: :read: :unknown: :Rose: %) :good: :friends:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто прав?
    Ингвар » » в форуме Помощь знатоков
    21 Ответы
    1745 Просмотры
    Последнее сообщение Ингвар
  • Перестал уважать рыбнадзор, а может, не прав я?
    pasethnik » » в форуме Стилистика
    13 Ответы
    1478 Просмотры
    Последнее сообщение pasethnik
  • Помогите понять кто прав(нужна запятая или нет? )
    mihail_sk » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    2630 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • Прав ли я (или нет)?
    mid » » в форуме Семантика. Лексикология
    36 Ответы
    2175 Просмотры
    Последнее сообщение mid
  • 2. Принцип справедливости и гуманизма – потерпевшим без прав! Народ России сам должен инициировать и принимать законы
    0 Ответы
    1837 Просмотры
    Последнее сообщение NikoLavrTambovskiy