Помощь знатоков ⇒ Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы

[SergeiSochi]

Необходимо исправить лексическую ошибку в следующем предложении и обосновать свой выбор "Выступление президента до глубины души удивило меня"

[Ирина12]

Если "до глубины души" - то тронуло, потрясло. А удивило - сильно, очень.

[sikambr]

Странно!
Очень часто, встречается фраза: «Моему удивлению не было предела». Тогда почему
«до глубины души» нельзя удивиться?

Толковый словарь:
до глубины души
1. (тронут, удивлён, огорчён, возмущён кто-либо) Очень, чрезвычайно.
2. Очень сильно (волновать, потрясать, поражать и т.п.).

Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.

[alex-ter]

Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.

Ну уж... Где ж там можно запятую поставить?

В толковом словаре все правильно. Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".

[sikambr]

Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".

Я не корифей конечно, но почему-то у Ожегова и Шведовой сочетается.

Цитирую:
До глубины души тронут;
До глубины души удивлен;
До глубины души огорчен;
До глубины души возмущен.

А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.

[Марго]

Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.

Из словаря фразеологизмов:

ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ. Экспрес. Очень сильно (волновать, быть взволнованным). Потрясён до глубины души безвозвратной потерей. Нет больше Горького. Прощай, милый, родной, незабываемый Алексей Максимович (Н. Островский. На смерть А. М. Горького).
(Выделено мною. -- М.)
http://phrasebook.pablobablo.com/phrase ... biny-dushi

А взволнованность и удивление -- вещи разные. Так что ошибка все же в неправильном использовании фразеологизма. К тому же в задании сказано:

исправить лексическую ошибку

При чем же здесь пунктуация?

По поводу толкового словаря Ожегова. В словарях сегодня, к сожалению, разнобой встречается, об этом мы и на этом форуме успели упомянуть не раз. Но когда речь идет о фразеологизме, ориентироваться нужно именно на словарь фразеологизмов. Точно так же как если бы речь шла об ударении, мы прежде всего обращались бы к словарю ударений и только потом -- в поддержку -- к толковому или орфографическому, в которых ударение тоже проставлено.

А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.

Наверное? sikambr, скажите, пожалуйста, а в каком месте этого предложения Выступление президента до глубины души удивило меня, по Вашему мнению, можно было бы поставить хотя бы запятую?

[ALNY]

А мне кажется, дело в инверсии. Фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" - будет корректной. Хотя и не образец изящества.

[Марго]

Инверсия -- это не ошибка, акцентировать ведь можно как угодно.

[ALNY]

Бывает, что и ошибка. И даже грубая. А в данном случае - просто смещение акцентов. Из-за которого фразу надо два раза прочитать, чтобы правильно осмыслить.
Читаем по словам: Выступление президента до глубины души ... - и подсознание само по ходу "достраивает", что там президент произвел "до глубины души". "Было проникнуто ..." или там "потрясло слушателей ..." и т.п. И только дочитав "удивило меня", понимаешь, что тут есть ещё одно действующее лицо. После чего приходится возвращаться к началу фразы.
Грамотно выстроенная фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" читается сходу и каких-либо "разномыслий" не допускает.

[Марго]

Бывает, что и ошибка. И даже грубая.

Нет такой ошибки среди перечня лексических. А бывает в текстах что угодно.

А в данном случае - просто смещение акцентов. Из-за которого фразу надо два раза прочитать, чтобы правильно осмыслить.

Это Ваше прочтение. Меня оно нисколько не затруднило.

[ALNY]

Нет такой ошибки среди перечня лексических. А бывает в текстах что угодно.

С "перечнем" не знаком, поэтому не спорю относительно принадлежности к категории лексических ошибок. Автору темы надо просто сдать зачет, поэтому ответ должен быть "по правилам". То, что я сказал, чисто к его сведению.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы

Это Ваше прочтение. Меня оно нисколько не затруднило.

То есть, Вы считаете мой вариант и исходный вариант равнозначными? Или мой хуже?

[Марго]

Да, равнозначными по корректности построения фразы -- в зависимости от того, на чем сделан акцент. А если идти по Вашему пути, то затормозиться можно и после слов Выступление президента удивило меня.. -- не так ли?

[ALNY]

Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена. А можно ещё уточнить - чем удивило. Порядок изложения естественный, прямой. Нет необходимости "возврата" к началу предложения. Резкий разворот мысли здесь невозможен. Других вариантов, без каких-либо искусственных включений, нет. Даже обстоятельства места и времени здесь уже неуместны. А искусственные навороты легко разбиваются на два предложения.
Или приведете контрпример?

[Марго]

Или приведете контрпример?

Нет, конечно. Глас народа -- не мое увлечение. А о том, что фраза может существовать в обоих вариантах, я уже сказала. Главное в акценте, так что инверсия -- не ошибка.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы

Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена.

Кстати, мысль здесь не закончена: оттенок утрачен.

[ALNY]

ALNY писал(а):

Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена.

Кстати, мысль здесь не закончена: оттенок утрачен.

Выступление президента удивило меня... - мысль закончена, можно ставить точку.
Выступление президента до глубины души... - здесь Вы точку не поставите.
Другими словами:
в первом случае Вы можете продолжить мысль,
во втором случае Вы обязаны продолжить мысль.

[Марго]

И что? Из этого вовсе не следует, что инверсия -- лексическая ошибка. Честно говоря, я перестала понимать, что именно Вы стремитесь мне доказать.

[ALNY]

Что мой вариант построения рассматриваемой в теме фразы более естественный и легче воспринимается слушателем/читателем. Вы не согласились - ну и ладно.

По поводу перечня ошибок я сразу сказал, что не знаком с таковым. Так что тут у нас вообще никаких разногласий.

[Марго]

Вот и договорились.