Помощь знатоковПомогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
SergeiSochi
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 23.04.2012
Образование: студент
Откуда: Sochi
Возраст: 32
Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы

Сообщение SergeiSochi » 23 апр 2012, 19:58

Необходимо исправить лексическую ошибку в следующем предложении и обосновать свой выбор "Выступление президента до глубины души удивило меня" :read:

Реклама
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Ирина12 » 23 апр 2012, 20:15

Если "до глубины души" - то тронуло, потрясло. А удивило - сильно, очень.

sikambr
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение sikambr » 23 апр 2012, 23:09

Странно!
Очень часто, встречается фраза: «Моему удивлению не было предела». Тогда почему
«до глубины души» нельзя удивиться?

Толковый словарь:
до глубины души
1. (тронут, удивлён, огорчён, возмущён кто-либо) Очень, чрезвычайно.
2. Очень сильно (волновать, потрясать, поражать и т.п.).

Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение alex-ter » 24 апр 2012, 00:13

sikambr:Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.
Ну уж... Где ж там можно запятую поставить? :)

В толковом словаре все правильно. Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".

sikambr
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение sikambr » 24 апр 2012, 00:44

sikambr:Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".
Я не корифей конечно, но почему-то у Ожегова и Шведовой сочетается.

Цитирую:
До глубины души тронут;
До глубины души удивлен;
До глубины души огорчен;
До глубины души возмущен.

А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 24 апр 2012, 06:09

sikambr:Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.
Из словаря фразеологизмов:
ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ. Экспрес. Очень сильно (волновать, быть взволнованным). Потрясён до глубины души безвозвратной потерей. Нет больше Горького. Прощай, милый, родной, незабываемый Алексей Максимович (Н. Островский. На смерть А. М. Горького).
(Выделено мною. -- М.)
http://phrasebook.pablobablo.com/phrase ... biny-dushi
А взволнованность и удивление -- вещи разные. Так что ошибка все же в неправильном использовании фразеологизма. К тому же в задании сказано:
исправить лексическую ошибку
При чем же здесь пунктуация?

По поводу толкового словаря Ожегова. В словарях сегодня, к сожалению, разнобой встречается, об этом мы и на этом форуме успели упомянуть не раз. Но когда речь идет о фразеологизме, ориентироваться нужно именно на словарь фразеологизмов. Точно так же как если бы речь шла об ударении, мы прежде всего обращались бы к словарю ударений и только потом -- в поддержку -- к толковому или орфографическому, в которых ударение тоже проставлено.
sikambr:А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.
Наверное? :D sikambr, скажите, пожалуйста, а в каком месте этого предложения Выступление президента до глубины души удивило меня, по Вашему мнению, можно было бы поставить хотя бы запятую?

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение ALNY » 24 апр 2012, 08:51

А мне кажется, дело в инверсии. Фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" - будет корректной. Хотя и не образец изящества.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 24 апр 2012, 11:46

Инверсия -- это не ошибка, акцентировать ведь можно как угодно.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение ALNY » 24 апр 2012, 17:40

Бывает, что и ошибка. И даже грубая. А в данном случае - просто смещение акцентов. Из-за которого фразу надо два раза прочитать, чтобы правильно осмыслить.
Читаем по словам: Выступление президента до глубины души ... - и подсознание само по ходу "достраивает", что там президент произвел "до глубины души". "Было проникнуто ..." или там "потрясло слушателей ..." и т.п. И только дочитав "удивило меня", понимаешь, что тут есть ещё одно действующее лицо. После чего приходится возвращаться к началу фразы.
Грамотно выстроенная фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" читается сходу и каких-либо "разномыслий" не допускает.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 24 апр 2012, 17:44

ALNY:Бывает, что и ошибка. И даже грубая.
Нет такой ошибки среди перечня лексических. А бывает в текстах что угодно.
ALNY:А в данном случае - просто смещение акцентов. Из-за которого фразу надо два раза прочитать, чтобы правильно осмыслить.
Это Ваше прочтение. Меня оно нисколько не затруднило.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение ALNY » 24 апр 2012, 17:57

Марго:Нет такой ошибки среди перечня лексических. А бывает в текстах что угодно.
С "перечнем" не знаком, поэтому не спорю относительно принадлежности к категории лексических ошибок. Автору темы надо просто сдать зачет, поэтому ответ должен быть "по правилам". То, что я сказал, чисто к его сведению.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
Марго:Это Ваше прочтение. Меня оно нисколько не затруднило.
То есть, Вы считаете мой вариант и исходный вариант равнозначными? Или мой хуже?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 24 апр 2012, 18:05

Да, равнозначными по корректности построения фразы -- в зависимости от того, на чем сделан акцент. А если идти по Вашему пути, то затормозиться можно и после слов Выступление президента удивило меня.. -- не так ли?

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение ALNY » 24 апр 2012, 20:27

Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена. А можно ещё уточнить - чем удивило. Порядок изложения естественный, прямой. Нет необходимости "возврата" к началу предложения. Резкий разворот мысли здесь невозможен. Других вариантов, без каких-либо искусственных включений, нет. Даже обстоятельства места и времени здесь уже неуместны. А искусственные навороты легко разбиваются на два предложения.
Или приведете контрпример? :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 24 апр 2012, 20:49

ALNY:Или приведете контрпример?
Нет, конечно. Глас народа -- не мое увлечение. А о том, что фраза может существовать в обоих вариантах, я уже сказала. Главное в акценте, так что инверсия -- не ошибка.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
ALNY:Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена.
Кстати, мысль здесь не закончена: оттенок утрачен.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение ALNY » 25 апр 2012, 06:40

Марго:ALNY писал(а):
Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена.
Кстати, мысль здесь не закончена: оттенок утрачен.
Выступление президента удивило меня... - мысль закончена, можно ставить точку.
Выступление президента до глубины души... - здесь Вы точку не поставите.
Другими словами:
в первом случае Вы можете продолжить мысль,
во втором случае Вы обязаны продолжить мысль.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 25 апр 2012, 08:50

И что? Из этого вовсе не следует, что инверсия -- лексическая ошибка. Честно говоря, я перестала понимать, что именно Вы стремитесь мне доказать.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение ALNY » 25 апр 2012, 19:42

Что мой вариант построения рассматриваемой в теме фразы более естественный и легче воспринимается слушателем/читателем. Вы не согласились - ну и ладно.

По поводу перечня ошибок :read: я сразу сказал, что не знаком с таковым. Так что тут у нас вообще никаких разногласий. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны

Сообщение Марго » 25 апр 2012, 19:45

Вот и договорились. :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите найти лексическую ошибку, пож-та
    illina » 18 фев 2015, 05:52 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    568 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    19 фев 2015, 03:03
  • Помогите исправить речевую ошибку, пожалуйста.
    Алексашка » 22 апр 2017, 10:54 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    1568 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
    25 апр 2017, 17:54
  • Прошу помощи обосновать или не обосновать запятую!
    Turk » 11 авг 2013, 22:10 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 авг 2013, 05:07
  • Пожалуйста, помогите правильно сформулировать данный текст
    Stranger The » 08 фев 2014, 00:52 » в форуме Стилистика
    22 Ответы
    3788 Просмотры
    Последнее сообщение дядяВася
    10 июл 2018, 14:45
  • Помогите обосновать написание "ни" с глаголом
    DrMcSheen » 15 сен 2015, 06:08 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    4 Ответы
    859 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    24 сен 2015, 15:18