
Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыSergeiSochi
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 23.04.2012
- Образование: студент
- Откуда: Sochi
- Возраст: 38
Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
Необходимо исправить лексическую ошибку в следующем предложении и обосновать свой выбор "Выступление президента до глубины души удивило меня" 

-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Если "до глубины души" - то тронуло, потрясло. А удивило - сильно, очень.
-
- дьяк
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 15.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Донецк
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Странно!
Очень часто, встречается фраза: «Моему удивлению не было предела». Тогда почему
«до глубины души» нельзя удивиться?
Толковый словарь:
до глубины души
1. (тронут, удивлён, огорчён, возмущён кто-либо) Очень, чрезвычайно.
2. Очень сильно (волновать, потрясать, поражать и т.п.).
Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.
Очень часто, встречается фраза: «Моему удивлению не было предела». Тогда почему
«до глубины души» нельзя удивиться?
Толковый словарь:
до глубины души
1. (тронут, удивлён, огорчён, возмущён кто-либо) Очень, чрезвычайно.
2. Очень сильно (волновать, потрясать, поражать и т.п.).
Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 67
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
В толковом словаре все правильно. Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".
Ну уж... Где ж там можно запятую поставить?sikambr:Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.

В толковом словаре все правильно. Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".
-
- дьяк
- Всего сообщений: 37
- Зарегистрирован: 15.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер
- Откуда: Донецк
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Цитирую:
До глубины души тронут;
До глубины души удивлен;
До глубины души огорчен;
До глубины души возмущен.
А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.
Я не корифей конечно, но почему-то у Ожегова и Шведовой сочетается.sikambr:Просто фразеологизм "до глубины души" не сочетается с "удивить".
Цитирую:
До глубины души тронут;
До глубины души удивлен;
До глубины души огорчен;
До глубины души возмущен.
А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
По поводу толкового словаря Ожегова. В словарях сегодня, к сожалению, разнобой встречается, об этом мы и на этом форуме успели упомянуть не раз. Но когда речь идет о фразеологизме, ориентироваться нужно именно на словарь фразеологизмов. Точно так же как если бы речь шла об ударении, мы прежде всего обращались бы к словарю ударений и только потом -- в поддержку -- к толковому или орфографическому, в которых ударение тоже проставлено.
sikambr, скажите, пожалуйста, а в каком месте этого предложения Выступление президента до глубины души удивило меня, по Вашему мнению, можно было бы поставить хотя бы запятую?
Из словаря фразеологизмов:sikambr:Фраза вполне корректная, а ошибка, вероятно, в пунктуации.
А взволнованность и удивление -- вещи разные. Так что ошибка все же в неправильном использовании фразеологизма. К тому же в задании сказано:ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ. Экспрес. Очень сильно (волновать, быть взволнованным). Потрясён до глубины души безвозвратной потерей. Нет больше Горького. Прощай, милый, родной, незабываемый Алексей Максимович (Н. Островский. На смерть А. М. Горького).
(Выделено мною. -- М.)
http://phrasebook.pablobablo.com/phrase ... biny-dushi
При чем же здесь пунктуация?исправить лексическую ошибку
По поводу толкового словаря Ожегова. В словарях сегодня, к сожалению, разнобой встречается, об этом мы и на этом форуме успели упомянуть не раз. Но когда речь идет о фразеологизме, ориентироваться нужно именно на словарь фразеологизмов. Точно так же как если бы речь шла об ударении, мы прежде всего обращались бы к словарю ударений и только потом -- в поддержку -- к толковому или орфографическому, в которых ударение тоже проставлено.
Наверное?sikambr:А насчет пунктуации, Вы, наверное, правы.

-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
А мне кажется, дело в инверсии. Фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" - будет корректной. Хотя и не образец изящества.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Инверсия -- это не ошибка, акцентировать ведь можно как угодно.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Бывает, что и ошибка. И даже грубая. А в данном случае - просто смещение акцентов. Из-за которого фразу надо два раза прочитать, чтобы правильно осмыслить.
Читаем по словам: Выступление президента до глубины души ... - и подсознание само по ходу "достраивает", что там президент произвел "до глубины души". "Было проникнуто ..." или там "потрясло слушателей ..." и т.п. И только дочитав "удивило меня", понимаешь, что тут есть ещё одно действующее лицо. После чего приходится возвращаться к началу фразы.
Грамотно выстроенная фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" читается сходу и каких-либо "разномыслий" не допускает.
Читаем по словам: Выступление президента до глубины души ... - и подсознание само по ходу "достраивает", что там президент произвел "до глубины души". "Было проникнуто ..." или там "потрясло слушателей ..." и т.п. И только дочитав "удивило меня", понимаешь, что тут есть ещё одно действующее лицо. После чего приходится возвращаться к началу фразы.
Грамотно выстроенная фраза "Выступление президента удивило меня до глубины души" читается сходу и каких-либо "разномыслий" не допускает.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Нет такой ошибки среди перечня лексических. А бывает в текстах что угодно.ALNY:Бывает, что и ошибка. И даже грубая.
Это Ваше прочтение. Меня оно нисколько не затруднило.ALNY:А в данном случае - просто смещение акцентов. Из-за которого фразу надо два раза прочитать, чтобы правильно осмыслить.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
С "перечнем" не знаком, поэтому не спорю относительно принадлежности к категории лексических ошибок. Автору темы надо просто сдать зачет, поэтому ответ должен быть "по правилам". То, что я сказал, чисто к его сведению.Марго:Нет такой ошибки среди перечня лексических. А бывает в текстах что угодно.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
То есть, Вы считаете мой вариант и исходный вариант равнозначными? Или мой хуже?Марго:Это Ваше прочтение. Меня оно нисколько не затруднило.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Да, равнозначными по корректности построения фразы -- в зависимости от того, на чем сделан акцент. А если идти по Вашему пути, то затормозиться можно и после слов Выступление президента удивило меня.. -- не так ли?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена. А можно ещё уточнить - чем удивило. Порядок изложения естественный, прямой. Нет необходимости "возврата" к началу предложения. Резкий разворот мысли здесь невозможен. Других вариантов, без каких-либо искусственных включений, нет. Даже обстоятельства места и времени здесь уже неуместны. А искусственные навороты легко разбиваются на два предложения.
Или приведете контрпример?
Или приведете контрпример?

-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
Нет, конечно. Глас народа -- не мое увлечение. А о том, что фраза может существовать в обоих вариантах, я уже сказала. Главное в акценте, так что инверсия -- не ошибка.ALNY:Или приведете контрпример?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данный вы
Кстати, мысль здесь не закончена: оттенок утрачен.ALNY:Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Выступление президента до глубины души... - здесь Вы точку не поставите.
Другими словами:
в первом случае Вы можете продолжить мысль,
во втором случае Вы обязаны продолжить мысль.
Выступление президента удивило меня... - мысль закончена, можно ставить точку.Марго:ALNY писал(а):Кстати, мысль здесь не закончена: оттенок утрачен.Не так. Потому что здесь можно спокойно поставить точку - мысль закончена.
Выступление президента до глубины души... - здесь Вы точку не поставите.
Другими словами:
в первом случае Вы можете продолжить мысль,
во втором случае Вы обязаны продолжить мысль.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
И что? Из этого вовсе не следует, что инверсия -- лексическая ошибка. Честно говоря, я перестала понимать, что именно Вы стремитесь мне доказать.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1291
- Зарегистрирован: 31.05.2010
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите исправить лексическую ошибку и обосновать данны
Что мой вариант построения рассматриваемой в теме фразы более естественный и легче воспринимается слушателем/читателем. Вы не согласились - ну и ладно.
По поводу перечня ошибок
я сразу сказал, что не знаком с таковым. Так что тут у нас вообще никаких разногласий. 
По поводу перечня ошибок


-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение