Реформа наименований букв русского алфавита ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[Владимирр]

Названия всех согласных должны начинаться со звука, который они обозначают, и заканчивться звуком "э": бэ, вэ...рэ, сэ, фэ, ...шэ и даже щэ. А всякие "эл", "эм" и т.п. - это не логично и не понятно... мне, как минимум.

[самый главный енот]

Анафига?

[Марго]

самый главный енот, Вы внезапно овладели до того неведомым Вам жаргоном?

[vadim_i_z]

Марго, реакция вообще-то совершенно точная

[Марго]

Согласна, vadim_i_z. Это я пыталась подколоть самого главного енота -- яростного противника жаргонизмов вообще и использования их на форумах в частности.

[самый главный енот]

А при чём тут жаргон? Я использовал эрративное написание просторечного (не жаргонного) выражения

[Фантазёр]

Полностью согласен с самым главным енотом. Не имеет почти никакого значения, называть букву, обозначающую на письме закорючкой б "бетой" или "бэ", важно как ЗВУЧИТ то, что ею обозначается.

[Марго]

А при чём тут жаргон?

Если бы это было просторечие, а не жаргон, то слово было бы в обычном словаре (с пометой прост.), а не в словаре арго:
http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_7915

[Завада]

Если бы это было просторечие, а не жаргон, то слово было бы в обычном словаре (с пометой прост.).

На фига.
Грубо-прост. Зачем, для чего, к чему (нужно, сдалось и т. п.).
Фразеологический словарь русского литературного языка.
http://phraseology.academic.ru/13430

НА ФИГ.
Груб. прост. Зачем, для чего, для какой цели (нужно, сдалось и т. п.).
Фразеологический словарь русского языка для школьников.

На фиг.
Прост. Груб. Зачем, для чего.
На фига.
Прост. Груб. То же, что на фиг.
Большой словарь русских поговорок.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/9696

Зачем — <для> какого черта (дьявола, лешего, рожна, хрена) (прост., груб.); на какой предмет (конец) (устар.); на кой (прост.); на кой черт (ляд, кукиш, прах, хрен) (прост., груб.); на фига (прост.); на хрена (прост., груб.); на черта (прост.).
Большой синонимический словарь русского языка.

Зачем — ... во имя чего (высок.), на фига (нов. прост.); на какой предмет (или конец) (устар.).
Словарь синонимов русского языка.

[vadim_i_z]

Если бы это было просторечие, а не жаргон, то слово было бы в обычном словаре (с пометой прост.)

И даже у Лопатина есть:

фиг: до фига, на фиг, на фига, ни фига, по фигу, фиг с ним (ней и т. д.), фиг тебе (вам и т. д.), фига (с) два

[Марго]

Завада и vadim_i_z, а наличие слова в спецсловаре арго вы как бы игнорируете?

Но я свое готова поДправить:

Если бы это было только просторечие, а не жаргон...

[Владимирр]

Анафига?

Причин, с моей точки зрения, до фига.
1. Это логичней. Не зря же в народе очень часто произносится наименование указанных букв, как предлагается. А когда существовала ФРГ, то даже по радио часто произносили ФээРГэ.
2. Несмотря на богатый свой возраст, я помню что в детстве меня крайне удивляло наименование всяких там "эм"-ов и "эф"-ов и затрудняло запоминание алфавита, а, поскольку я не считаю себя уникумом, думаю, что и удругих могли быть такие проблемы и могут иметь место и сейчас.
3. Когда дома я обучал свое потомство чтению, это тоже вызывало затруднение, как называть ребенку букву М: "эм" ? Но тогда, если "баба", начинающаяся с "Бэ" читается как баба, то "мама", начинающееся с "Эм", нужно читаль как эаэа.

А вот что действительно нафига, так это называть буквы то так (согласный звук первый), то эдак (наоборот).

[vadim_i_z]

Владимирр, но ведь, если и в других языках та же ситуация, стало быть, это закономерное явление.

[Фантазёр]

В Вашем возражении, Владимирр, присутствует некая логика, но всё дело в том, что произносим-то мы не НАЗВАНИЯ букв или частей от их названий, а ЗВУКИ, которые сокрыты этими названиями или пишем обозначающие их БУКВЫ. Если бы писали и читали вслух по названиям, то тогда это были бы МэАМэА по Вашей версии или эМАэМА - по теоретической.
Звук же М при РАЗДЕЛЬНОМ ПРОИЗНЕСЕНИИ действительно содержит внутри себя голос, очень близкий к безударному Э, который в иностранных транскрипциях обозначается обычно е-оборотной.

[Завада]

Завада и vadim_i_z, а наличие слова в спецсловаре арго вы как бы игнорируете?

арго
(франц. argot — жаргон). Язык отдельных социальных групп, сообществ, искусственно создаваемый с целью языкового обособления (иногда “потайной” язык), отличающийся главным образом наличием слов, непонятных людям непосвященным. Школьное арго. Студенческое арго. Спортивное арго. Арго картежников. Воровское арго.

Словарь-справочник лингвистических терминов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvistic/75

[vadim_i_z]

наличие слова в спецсловаре арго вы как бы игнорируете?

Игнорирую по двум причинам.
1. Это просторечное выражение никоим образом не принадлежит ни одной социальной группе. Приведенные по Вашей ссылке цитаты это только подтверждают. Думаю, тут Елистратов ошибается.
2. Слово вошло в общие словари.

[Марго]

арго
(франц. argot — жаргон). Язык отдельных социальных групп, сообществ, искусственно создаваемый с целью языкового обособления (иногда “потайной” язык), отличающийся главным образом наличием слов, непонятных людям непосвященным. Школьное арго. Студенческое арго. Спортивное арго. Арго картежников. Воровское арго.

Большой толковый словарь
АРГО, неизм.; ср. [франц. argot]. Лингв.
Речь какой-л. небольшой социальной замкнутой группы, отличающаяся от общенародного языка лексикой, но не обладающая собственной фонетикой и грамматической системой; жаргон. Воровское а.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 0%F0%E3%EE
Так что арго и жаргон -- синонимы. В отличие от просторечия.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

2. Слово вошло в общие словари.

Фразеологические и словарь поговорок -- так что все же не общие. А в словаре синонимов даже матерных выражений полным-полно -- выходит, тоже не доказательство.

[vadim_i_z]

Марго, словарь Лопатина - куда уж "общее"? Нормальное просторечие, но никак не арго-жаргон.

[Марго]

Хорошо, vadim_i_z, останемся каждый при своем мнении. Но все же в приличном обществе "анафига" не говорят, что все же подтверждает его арготичность в противовес простонародности.

[Завада]

Большой толковый словарь
АРГО, неизм.; ср. [франц. argot]. Лингв.
Речь какой-л. небольшой социальной замкнутой группы, отличающаяся от общенародного языка лексикой, но не обладающая собственной фонетикой и грамматической системой; жаргон. Воровское а.

Большой толковый словарь
ЖАРГОН, -а; м. [франц. jargon]
Речь какой-л. социальной или профессиональной группы, содержащая большое количество свойственных только этой группе слов и выражений (часто искусственных, тайных или условных); арго.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 0%E3%EE%ED

[vladik_ma]

А когда существовала ФРГ, то даже по радио часто произносили ФээРГэ.

Что же тогда будет с эрэфией? (И что случилось с ФРГ?)

[Князь Мышкин]

...Но все же в приличном обществе "анафига" не говорят...

Если приличное общество собирается только в своём узком кругу (без неприличного общества), то ещё и не то говорят.

[vadim_i_z]

что случилось с ФРГ?

Да ничего. Увеличилась в размере, но называется всё так же. Кстати, некоторые телекомментаторы (немногие, да) говорили "Эф Эр Гэ".

в приличном обществе "анафига" не говорят, что все же подтверждает его арготичность в противовес простонародности.

Это подтверждает его вульгарность, эвфемистичность. Помните, у Вознесенского:

Я вскричал: "Мне жаль вас, птица,
человеком вам родиться б,
счастье высшее трудиться.
полпланеты раскроя..."
Он сказал: "А на фига?!"

[Владимирр]

но ведь, если и в других языках та же ситуация, стало быть, это закономерное явление

В греческом алфавите, который к русскому имеет довольно близкое отношение, есть мю, ню, фи, ро, и все хорошо. А почему в других языках эр, эм, эл мне самому интересно. За неимением других объяснений, для себя придумал, что обратное произношение созвучно чему-нибудь не благозвучному или просто имеет смысл, что букве ни к чему.

[самый главный енот]

Но все же в приличном обществе

Перефразируя Гарриса: "приличное общество и не такое сожрет."