Реформа русского алфавита ⇐ Графика

[vasu2005s]

Добрый день!

Предлагаю такую реформу русского алфавита:
1. Буквы е ё ю я заменяются сочетаниями йе йо йу йа.
2. Вводятся отдельные буквы для мягких согласных путём добавления к ним закорючки справа внизу, по аналогии с буквами ш щ.
3. Буква й пишется слитно.
4. У буквы ц убирается закорючка справа внизу так как это признак мягкости согласной.

На странице valfavit2.droppages. com можно преобразовать текст в предлагаемый вариант алфавита. Закорючки справа внизу буквы там изображаются запятой.

Что думаете?

Добрый д,eн,!

Пр,eдлагайу такуйу р,eформу русского алфав,ита:
1. Буквы йe йо йу йа зам,eн,айутс,а сочeтан,ийам,и йe йо йу йа.
2. Ввод,атс,а отд,eл,ныйe буквы дл,а м,агк,их согласных пут,ом добавл,eн,ийа к н,им закор,учк,и справа вн,изу, по аналог,ии с буквам,и ш щ.
3. Буква й п,ишэтс,а сл,итно.
4. У буквы ц уб,ирайeтс,а закор,учка справа вн,изу так как это пр,изнак м,агкост,и согласной.

На стран,ицэ valfavit2.droppages. com можно пр,eобразоват, т,eкст в пр,eдлагайeмый вар,иант алфав,ита. Закор,учк,и справа вн,изу буквы там изображайутс,а зап,атой.

Что думайeт,e?

[vladik_ma]

Я думаю, что это безобразие.

[vasu2005s]

Действительно запятые выглядят не очень. Исправил. Рисунок мягких букв взят из кодировки юникода, там не очень красиво, но если от руки нарисовать шрифт выглядит прилично. Шрифт я попозже нарисую.

Добрый ῼең!

ПႲедлагайу такуйу Ⴒеформу русского алфаβита:
1. буквы йе йо йу йа заӎеңайутҁа сочетаңийаӎи йе йо йу йа.
2. ввоῼатҁа отῼеӆныйе буквы дӆа ӎагқих согласных пуҭом добавӆеңийа к ңим закоႲучқи справа вңизу, по аналоӷии с букваӎи ш щ.
3. буквы й ы ҧишутҁа сӆитно.
4. у букв ц д уҕирайетҁа закоႲучка справа вңизу так как это пႲизнак ӎагкосҭи согласной.
5. букβе ч добавӆайетҁа закоႲучка справа вңизу так как буква ӎагкайа.

На страңице valfavit2.droppages. com можно пႲеобразоваҭ ҭекст в пႲедлагайемый ваႲиант алфаβита.

Что думайеҭе?

[vladik_ma]

Целесообразность крайне сомнительна.

[vasu2005s]

Цель предлагаемой реформы такая: в настоящее время в русском языке образовалась ситуация, когда для нескольких фонем отсутствуют буквы, а некоторые буквы состоят из нескольких фонем, звучание буквы зависит от её позиции в слове и от соседних букв. Из-за этого при письме и чтении используется набор сложных правил. Пользы же от такой сложной системы нет, она только усложняет процесс чтения и письма, затрудняет изучение русской письменности и повышает количество ошибок при письме. Вот с целью избавления от этой громоздкой и бесполезной системы и предлагается данная реформа.

[vladik_ma]

Кто будет воплощать это в жизнь?

[vasu2005s]

Кто будет воплощать это в жизнь?

В 1918 году реформу алфавита воплотили в жизнь большевики когда захватили власть. А до них пыталось Временное правительство. А конкретнее министерство образования. А предложения были подготовлены в 1904-1912 годах и тестировались Академией наук. Похоже главное сформулировать предложения, а там кто-нибудь да реализует

[vladik_ma]

А как убрать закорючку у буквы д?

[vadim_i_z]

В 1918 году реформу алфавита воплотили в жизнь большевики когда захватили власть. А до них пыталось Временное правительство. А конкретнее министерство образования. А предложения были подготовлены в 1904-1912 годах и тестировались Академией наук.

Только те предложения предусматривали сокращение количества букв. а не их увеличение; упрощение,а не усложнение алфавита.

[ИМЯ]

А конкретнее министерство образования

А более конкретно - министерство просвещения.

[vasu2005s]

А как убрать закорючку у буквы д?

Сформулируем точнее: "у аллографов твёрдых согласных букв, у которых справа внизу есть закорючка, аналогичная закорючке у буквы Щ, эту закорючку убираем на#".

В 1918 году реформу алфавита воплотили в жизнь большевики когда захватили власть. А до них пыталось Временное правительство. А конкретнее министерство образования. А предложения были подготовлены в 1904-1912 годах и тестировались Академией наук.

Только те предложения предусматривали сокращение количества букв. а не их увеличение; упрощение,а не усложнение алфавита.

Сложность системы складывается из четырёх свойств: количества элементов системы, сложности элементов системы, количества связей между элементами системы, сложности связей между элементами системы. Количество букв в алфавите действительно увеличивается с 33 до 43. Однако буквы становятся более простыми, так как всегда означают одну фонему вместо количества фонем от нуля до двух, причём в разных случаях по-разному. Связи между буквами алфавита так же устраняются, звучание буквы не зависит от соседних букв.
Таким образом алфавит становится проще, а не сложнее. Ведь алфавит это система, а не просто набор букв.
Кроме того в реформе 1918 года была убрана ситуация, когда одна и та же фонема записывалась двумя разными буквами, а не просто сокращено количество букв. Так нельзя оценивать качество алфавита: чем меньше букв тем лучше. Количество букв должно соответствовать количеству фонем. Больше - плохо, меньше - тоже плохо.

А конкретнее министерство образования

А более конкретно - министерство просвещения.

А Вы наберите в гугле "министерство просвещения"

[vladik_ma]

Все равно полного соответствия букв звукам не будет. Чтобы его добиться, надо использовать МФА, но он уже придуман до нас.

[vasu2005s]

Все равно полного соответствия букв звукам не будет. Чтобы его добиться, надо использовать МФА, но он уже придуман до нас.

Соответствия букв звукам и не нужно, нужно соответствие букв фонемам. Расхождения всё равно будут, но они будут мелкими и система будет значительно проще.
По поводу МФА: идея МФА хорошая, но его реализация сейчас мало подходит для составления национальных алфавитов. К примеру какими буквами записывать русские фонемы Ц Ч Бь ?
Мне кажется можно было бы попробовать составить международный алфавит используя буквы основных языков, но для этого сначала нужно привести в порядок национальные алфавиты чтобы понимать их фонемный состав и какая буква какую фонему означает. Англичане тоже выражают озабоченность расхождением письменности с произношением, им реформа алфавита нужна даже больше нашего.

[vasu2005s]

Нарисовал я шрифт как обещал. Посмотреть можно на той же странице: valfavit2. droppages. com

[Фантазёр]

Соответствия букв звукам и не нужно, нужно соответствие букв фонемам. Расхождения всё равно будут, но они будут мелкими и система будет значительно проще.

Целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение. Альтернативная фонетика как раз и решает этот вопрос, причём НЕ УВЕЛИЧИВАЯ, а СОКРАЩАЯ число букв до 30-ти. Учитывая предложения по изменению начертаний существующих сейчас ряда графем, алфавит в АФ состоит из следующих букв: Аа Бб Вв Гг Дд Ее Ёё (вместо двух по одной точке) Жж Зз Iı Í (вместо штриха точка) i Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт Уу Фф Хх Цц Чч Шш Ьь Ии Əə Юю Яя.

[anonim]

Mnë etot variant në nravitsä, už lučśë ispołzovatj latinicu.

[vasu2005s]

Mnë etot variant në nravitsä, už lučśë ispołzovatj latinicu.

С латиницей вариант у меня тоже есть.
Улучшенная англо-русская латиница.
Порядок букв в данном случае совпадает с русским алфавитом для понятности, специфичные английские фонемы в конце.

[БУКВОЛЮБ]

Что думайеҭе?

Сделать логичный алфавит -- хорошо как общая старая идея, но ваша конкретная реализация не годная, бо логики прибавляется на копейку (ладно, гривеник), а неудобств и эстетического безобразия на рубль.
Если сами не видите это априори -- попробуйте апостериори:

1. Изготовьте ttf-шрифт любою font-прогой, установите в систему -- и поймёте, насколько неудобнее станет читать текст (особенно в мелком кегле) и набирать, например, йотированные гласные. (И не ясно как набирать буквы с закорючками). Дайте почитать другим.

2. Разработайте рукописные варианты для всех ваших новин, и напишите большой кусок текста по старому и вашему с контролем затраченного времени и последуюшим сравнением читобности. Попросите пописать-почитать другим.

Кстати, ничего нового вы не предложили. Почти все новаторы-неофиты выступают с одинаковыми "идеями", обычно не потрудившись поискать неократные аналогичные предложения предшественников, чтоб сослаться хотя бы на кого-то, как положенио у людей серьёзных.

И последнее. ВАЖНО! Высказываясь

Пользы же от такой сложной системы нет, она только усложняет процесс чтения и письма, затрудняет изучение русской письменности и повышает количество ошибок при письме.

не считайте себя умнее умных.

[anonim]

Ja ne udiwlüsí, esli mnogie sočtut moö mnenie soveršenno neprawiłnym, no sčitaü, čto russkomy jazyku kirillica woobsce ne podhodit. Daže po ličnomu opytu - kogda ja učilsä w uniwersitete postoänno byli problemy s lekciämi, potomu čto konspekty byli plohimi. A latinica kuda prosce w étom plane. I eö i stoit wwesti kak aiłternatiwu.

[Фантазёр]

Предлагаю такую реформу русского алфавита:
1. Буквы е ё ю я заменяются сочетаниями йе йо йу йа.
2. Вводятся отдельные буквы для мягких согласных путём добавления к ним закорючки справа внизу, по аналогии с буквами ш щ.
3. Буква й пишется слитно.
4. У буквы ц убирается закорючка справа внизу так как это признак мягкости согласной.

Предложенный Вами вариант значительно ХУЖЕ по сравнению с действующим алфавитом, причём по всем параметрам:
1. Вместо четырёх замечательных, прямо-таки уникальных отечественных букв четыре пары букв с й.
2. Введение графем для мягких согласных тоже почти вдвое увеличивает их действующий состав, хотя с точки зрения ЧТЕНИЯ и ПРОИЗНОШЕНИЯ в этом НЕТ абсолютно никакой НЕОБХОДИМОСТИ, так как следующие за согласными я, е, ё, ю в обязательном порядке смягчают их.
3. Непонятно, что значит «буква й пишется слитно»? И при печатании что ли тоже?
4. Если убрать «закорючку» у ц, то в рукописном варианте она полностью совпадёт с и.

Итак, из 33 действующих букв Вы изымаете 4, но добавляете к ним 14 «мягких» согласных, дублирующих парные им твёрдые, которые и вручную-то пишутся труднее из-за этих самых «закорючек». Таким образом, в Вашем алфавите насчитывается 43 буквы, причём из них 14 совершенно НОВЫХ. А это сплошные, по-видимому, нерешаемые ПРОБЛЕМЫ. Подскажите, что будем делать с печатными машинками и КЛАВИАТУРОЙ компьютеров?
Зачем нужны совсем “бестолковые” 14 новых литеров в печатных наборах? Не любите Вы и наборщиков, предлагая им дополнительную работу.
Имейте к тому же ввиду, что благодаря Вашему п.1 ДЛИНА текстов увеличится примерно на 11.5%, так как сейчас я встречается в текстах 2.49, е,ё – 8.36, а ю – 0.63% (Соколов Н.Н. Письмо вчера, сегодня, завтра. – М.: 1989, с. 102). Как быть с ЭКОНОМИКОЙ?

[vasu2005s]

Что думайеҭе?

Сделать логичный алфавит -- хорошо как общая старая идея, но ваша конкретная реализация не годная, бо логики прибавляется на копейку (ладно, гривеник), а неудобств и эстетического безобразия на рубль.
Если сами не видите это априори -- попробуйте апостериори:

1. Изготовьте ttf-шрифт любою font-прогой, установите в систему -- и поймёте, насколько неудобнее станет читать текст (особенно в мелком кегле) и набирать, например, йотированные гласные. (И не ясно как набирать буквы с закорючками). Дайте почитать другим.

2. Разработайте рукописные варианты для всех ваших новин, и напишите большой кусок текста по старому и вашему с контролем затраченного времени и последуюшим сравнением читобности. Попросите пописать-почитать другим.

Кстати, ничего нового вы не предложили. Почти все новаторы-неофиты выступают с одинаковыми "идеями", обычно не потрудившись поискать неократные аналогичные предложения предшественников, чтоб сослаться хотя бы на кого-то, как положенио у людей серьёзных.

И последнее. ВАЖНО! Высказываясь

Пользы же от такой сложной системы нет, она только усложняет процесс чтения и письма, затрудняет изучение русской письменности и повышает количество ошибок при письме.

не считайте себя умнее умных.

А можно поточнее что именно неудобно и в чём эстетическое безобразие?

Точно то что Вы предлагаете я и проделал перед публикацией. Работающий шрифт можно видеть на странице http://valfavit2.droppages.com/

Чтобы набирать буквы с закорючками понятное дело их нужно нарисовать на клавиатурах. А для переходного периода полно вариантов, к примеру клавиша-модификатор, или там можно мягкий знак печатать вместо закорючки.

Рукописные варианты у меня полностью совпадают с печатными, так что долго их разрабатывать не пришлось, хе-хе. Что рукописный что печатный варианты по скорости совпадают, это вероятно оттого что мало кто пишет сейчас от руки. В некоторых случаях даже в документах имеется требование писать печатными буквами, они потом вводятся в программу и участвуют в договорных отношениях, а так же распознаются компьютером. Так что рукописный вариант в настоящее время несколько устарел. Интересно кстати как у китайцев обстоит дело с рукописным вариантом иероглифов.

Может я и не предложил ничего нового, но искал и найти не смог. Дайте пожалуйста ссылку хотя бы на одно предложение предшественника.

Тут дело не в уме, а в том, что устный язык со времененем меняется, а так же развивается фонетика. В своих предложениях я опираюсь на научные труды учёных нескольких веков, в том числе современных специалистов по фонетике.

Отправлено спустя 36 минут 52 секунды:

Предлагаю такую реформу русского алфавита:
1. Буквы е ё ю я заменяются сочетаниями йе йо йу йа.
2. Вводятся отдельные буквы для мягких согласных путём добавления к ним закорючки справа внизу, по аналогии с буквами ш щ.
3. Буква й пишется слитно.
4. У буквы ц убирается закорючка справа внизу так как это признак мягкости согласной.

Предложенный Вами вариант значительно ХУЖЕ по сравнению с действующим алфавитом, причём по всем параметрам:
1. Вместо четырёх замечательных, прямо-таки уникальных отечественных букв четыре пары букв с й.
2. Введение графем для мягких согласных тоже почти вдвое увеличивает их действующий состав, хотя с точки зрения ЧТЕНИЯ и ПРОИЗНОШЕНИЯ в этом НЕТ абсолютно никакой НЕОБХОДИМОСТИ, так как следующие за согласными я, е, ё, ю в обязательном порядке смягчают их.
3. Непонятно, что значит «буква й пишется слитно»? И при печатании что ли тоже?
4. Если убрать «закорючку» у ц, то в рукописном варианте она полностью совпадёт с и.

Итак, из 33 действующих букв Вы изымаете 4, но добавляете к ним 14 «мягких» согласных, дублирующих парные им твёрдые, которые и вручную-то пишутся труднее из-за этих самых «закорючек». Таким образом, в Вашем алфавите насчитывается 43 буквы, причём из них 14 совершенно НОВЫХ. А это сплошные, по-видимому, нерешаемые ПРОБЛЕМЫ. Подскажите, что будем делать с печатными машинками и КЛАВИАТУРОЙ компьютеров?
Зачем нужны совсем “бестолковые” 14 новых литеров в печатных наборах? Не любите Вы и наборщиков, предлагая им дополнительную работу.
Имейте к тому же ввиду, что благодаря Вашему п.1 ДЛИНА текстов увеличится примерно на 11.5%, так как сейчас я встречается в текстах 2.49, е,ё – 8.36, а ю – 0.63% (Соколов Н.Н. Письмо вчера, сегодня, завтра. – М.: 1989, с. 102). Как быть с ЭКОНОМИКОЙ?

1. Эти буквы состоят из двух других, в них нет необходимости. В слове йод буквы прекрасно сочетаются, тут нет никакой проблемы.
2. Смягчают, и это плохо. Буквы не должны оказывать влияние друг на друга, иначе система становится сложнее.
3. Посмотрите вот тут как она выглядит: http://valfavit2.droppages.com/ Возможны и другие варианты, но смысл в том что не должно быть диакритики чтобы начертание букв было проще и они легче читались.
4. Ну я решил эту проблему объявив рукописный вариант совпадающим с печатным. Но учитывая что рукописные варианты букв иногда кардинально расходятся с печатными можно просто придумать произвольный рукописный вариант.

Ещё изымаются твёрдый и мягкий знак. На клавиатурах будем рисовать буквы. Клавиш на стандартной клавиатуре 101, то есть 43 или может быть 44 буквы отлично влезают с запасом.
Наборщики должны набирать столько литер, сколько нужно для удобства читателей. Но книги переходят в электронный формат и процесс печати автоматизируется. Длина текстов поэтому тоже становится менее актуальной.

[Фантазёр]

Что-то с ЛОГИКОЙ у Вас неважнецки, а потому и обсуждать предлагаемый Вами абсолютно вздорный вариант алфавита бессмысленно!

[vasu2005s]

Что-то с ЛОГИКОЙ у Вас неважнецки, а потому и обсуждать предлагаемый Вами абсолютно вздорный вариант алфавита бессмысленно!

А в каком месте неважнецки с логикой?
И в чём вздорность варианта?

[БУКВОЛЮБ]

А можно поточнее что именно неудобно и в чём эстетическое безобразие?

Точно то что Вы предлагаете я и проделал перед публикацией. Работающий шрифт можно видеть на странице http://valfavit2.droppages.com/

Работающий шрифт -- который можно скачать и установить в комп. В едином стиле и для обоих регистров И желательно с хинтингом, чтоб можно было чётко читать и в самом мелком кегле (5 пикселей). Вот его и сделайте! Можете заодно сделать и выложить достаточно длинный демо-текст в PDF.
Лишь увидев, что вы потратили достаточно труда, я с интересом (без лукавства) потрачу время на проверку шрифта в работе, затем на разъяснения и, возможно, даже на внесение предложений. Пока же вы просто изуродовали Таймс (ваше "д" с крюком это вообще нечто!), и ваша халтура не стоит более подробного объяснения.

Чтобы набирать буквы с закорючками понятное дело их нужно нарисовать на клавиатурах. А для переходного периода полно вариантов, к примеру клавиша-модификатор, или там можно мягкий знак печатать вместо закорючки.

Технические вопросы набора всегда можно решить -- это ясно. Но только, если овчинка будет стоить выделки.

...рукописный вариант в настоящее время несколько устарел.

Можно это перефразировать и так "ну не могу я изобрести безотрывные рукописные варианты!"

Может я и не предложил ничего нового, но искал и найти не смог. Дайте пожалуйста ссылку хотя бы на одно предложение предшественника.

Все ваши идеи вместе, не встречах, врать не буду, но по отдельности в том-ином виде, да. Однако, не запоминах не фамилий, ни адресов, бо оно того не стоило. Впрочем, покопайтесь на Лингвофоруме (если вы там ещё не копались), нп. в этом разделе http://lingvoforum.net/index.php/board,552.0.html Возможно, найдёте не одну знакомую идею.
Во всяком случае, идеею про замену "е, ё, ю, я" на "йэ" и т. д только ленивый младореформатор не отметился, с поправкой лишь, что в основном предлагают "jэ" и т.д.
И, пожалуй, такого монстра для слитного "й" ни у кого ещё не было. Но сама мысль о слитности встречалась...

В своих предложениях я опираюсь на научные труды учёных нескольких веков

Ноу коммент...

[Фантазёр]

Вам недостаточно критики мной Вашей логики? Детализирую!
1. Исключительно по вычурной ЛОГИКЕ писать или печатать ДВЕ БУКВЫ ПРОЩЕ вместо ОДНОЙ. Яснее ясного, что и физические и материальные затраты при этом УДВАИВАЮТСЯ!
2. Только по извращённой ЛОГИКЕ алфавит из 45 букв лучше алфавита в 33 буквы. Привычные клавиатуры должны быть изменены, а значит, ВСЕМ придётся переучиваться пользоваться ими. Но и этого мало: сейчас РАСПОЛОЖЕНИЕ БУКВ в них согласовано с учётом частоты их применяемости и удобства печатания наиболее часто встречающихся буквосочетаний в словах.
И далее, хотя «клавиш на стандартной клавиатуре 101», но из них лишь 36 предназначены для букв! Если попытаетесь ИЗОБРАЗИТЬ КЛАВИАТУРУ согласно Вашей версии, то Вам самому станет наглядным весь абсурд предложенных нововведений. Для интереса не могли бы Вы показать ВАШ ВАРИАНТ КЛАВИАТУРЫ?
3.

Буквы не должны оказывать влияние друг на друга, иначе система становится сложнее.

Ни в Вашей, ни в моей и вообще в НИЧЬЕЙ ВОЛЕ изменить ПРИРОДУ ЯЗЫКА. По Вашей чуднóй ЛОГИКЕ получается своего рода “масло масляное” – ведь буквы я, е, ё, ю непроизвольно, независимо от нашего желания смягчают предыдущие им согласные, а потому при их наличии «закорючки», а проще говоря всякие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАМОРОЧКИ в письме и печатании совершенно излишни. Действующая СИСТЕМА письма в целом естественна, а значит и предельно проста. Не стоит её коверкать в угоду разнузданному воображению!
4. Только детской ЛОГИКЕ совершенно безразличны колоссальные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ от Вашего “новшества”. Только леса на производство бумаги для печатных изданий придётся валить ЕЖЕГОДНО примерно на 10% больше, чем сейчас. Нет смысла перечислять все прочие затраты, которые совершенно очевидны. Угомонитесь!

Принимая всё это во внимание, не нахожу иного эпитета для характеристики Вашего творения как ВЗДОРНОГО.