Старый новый год

Сообщение **vladik_ma** » 08 янв 2012, 20:12

Скоро грядет очередной новогодний праздник. С какой буквы, прописной или строчной, следует писать слова в его названии? Википедия предлагает вариант старый Новый год. Известный фильм называется "Старый новый год", то есть возможны еще два варианта: Старый новый год и старый новый год.

Итак, в названии старый Новый год слово старый не входит в название праздника. Подчеркивается, что это тот же Новый год, просто несколько устаревший. Наименование Старый новый год показывает, что это отдельный праздник, причем не индивидуальный, как, например, день рождения или годовщина свадьбы, а празднуемый значительной частью общества, всеобщий. Наконец, из сочетания старый новый год следует, что это ординарный праздник, сугубо личный, кто хочет, тот его и празднует.

Как правильно? С наступающим!

Сообщение **vadim_i_z** » 08 янв 2012, 20:17

vladik_ma:тот же Новый год, просто несколько устаревший

Не столько устаревший, сколько по старому стилю.
Пьеса (и, надо полагать, ее экранизация) называется так:

Сообщение **vladik_ma** » 08 янв 2012, 20:44

А первое слово с какой буквы?

Из титров фильма ничего не следует. А на сайте МХТ в одной статье спектакль обозначен как "Старый Новый год" и как "Старый новый год".

Полагаю, что написание Старый Новый год является совершенно неуместным, потому что второе слово с большой буквы может писаться только в особо пафосных случаях, как например, День Победы. Согласитесь, что Новый год и тем более он же старый к таким событиям не относится.

(Мне высказаться, что ль?..)

"Старый Новый год" не является официальным праздником.
Это название дня 14 января. Однако, почитаемое (по старинке) за "настоящий, небольшевистский!" праздник.
Как бы тут ни подбираться, а получается, что это — праздник.
А раз так, все три слова — название.
Вспоминая Правила, хочется написать Старый новый год.
В то же время, писать с маленькой "новый год" до ужаса непривычно, да и несправдливо.
Получается, что надо брать в кавычки:

"старый Новый год".

Писать ли "старый" с заглавной, каждый имеет право выбрать сам, поскольку нет праздника — и правила его правописания не должно быть.

Сообщение **vladik_ma** » 08 янв 2012, 21:16

Нет, праздник все-таки есть. Хотя бы потому, что его празднуют.

Сообщение **vadim_i_z** » 08 янв 2012, 22:09

Я бы написал старый Новый год (без кавычек).
В названии пьесы первое слово автоматически пишется с заглавной

Сообщение **vladik_ma** » 08 янв 2012, 22:29

vadim_i_z:В названии пьесы первое слово автоматически пишется с заглавной

В этом никто не сомневался. Вопрос в названии праздника.

Сообщение **slava1947** » 08 янв 2012, 22:32

vadim_i_z:Я бы написал старый Новый год (без кавычек).

Лопатин с Вами согласен: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1 ... %E9*&all=x

Сообщение **vadim_i_z** » 08 янв 2012, 22:43

slava1947, со мной и Рощин согласен:

Зимний день под старый Новый год.

Сообщение **vladik_ma** » 08 янв 2012, 22:53

Жаль. Против Лопатина и Рощина не попрешь.

Сообщение **irida** » 09 янв 2012, 02:59

Если бы меня спросили "Как правильно?", я бы тоже ответила "старый Новый год". А на вопрос "Как хочется?" - "Старый Новый год".

Сообщение **vladik_ma** » 09 янв 2012, 03:45

Все же попробую оспорить Лопатина и Рощина.

Рассматриваемое название праздника является устойчивым словосочетанием, значение которого не складывается из значений составляющих его слов. Так, Новый год — это праздник по поводу окончания одного и начала следующего года. Старый — давно прошедший, минувший, давний, прежний. Таким образом, при простом сложении этих значений в словосочетание старый Новый год мы назовем праздник, который был один, два, десять и более лет назад.

Однако тот день, который мы хотим так назвать, не какой-то давно прошедший, он еще вообще не наступил. Мы его только ждем. В силу известных исторических причин он приходится совсем на другое число в году. Поэтому рассматриваемое словосочетание является идиомой, то есть эта дата (14 января) может быть названа только всем словосочетанием целиком, и это словосочетание нельзя разбить на части без утраты смысла. Поскольку в названии праздника с большой буквы может писаться (а может и не писаться) только первое слово, то правильным будет Старый новый год или старый новый год (в зависимости от общественной значимости).

vladik_ma:Старый новый год или старый новый год

"Не согласная я!"
Это выражение имеет значение "праздник Новый год по старому стилю". Значит, "Новый" с маленькой — только через силу.
С другой стороны мы подразумеваем не "старый праздник", а "праздник по-старому"; праздник, так названный и называемый всеми (кто пьёт и не пьёт в эту старо-новогоднюю ночь

).

Я, всё-таки, за "старый Новый год" или Старый Новый год...

Сообщение **vladik_ma** » 09 янв 2012, 04:39

Каково значение этого выражения, мы все прекрасно знаем. Однако идиомой является словосочетание Старый новый год. Именно оно является нераздельным без утраты смысла и именует событие, приходящееся на 14 января. И первым словом в нем стоит старый, а не новый.

("Идиоматичность", мне кажется, здесь — не больше, чем "деревянный" о столе...)
Да, первым. Но ведь речь в обороте идёт о Новом годе (празднике!), и "старый" — всего лишь его характеристика, отличие от "настоящего" праздника. Нет?

Сообщение **vladik_ma** » 09 янв 2012, 05:14

В словосочетании День народного единства речь тоже, в первую очередь, идет о народном единстве, однако с большой буквы пишется день.

Сообщение **irida** » 09 янв 2012, 09:47

Но ведь это официальное название праздника! В этих случаях "День" всегда пишется с большой.

Сообщение **vladik_ma** » 09 янв 2012, 13:24

И не спорю. Я к тому, что в названии праздника или знаменательной даты с большой буквы может писаться первое слово, а не второе.

Сообщение **irida** » 10 янв 2012, 01:39

Праздник Светлого Христова Воскресения.

Сообщение **vladik_ma** » 10 янв 2012, 02:21

Да-а-а. Попы, они такие: любят пребывать в величии.

Сообщение **Елена** » 10 янв 2012, 07:20

Попы ни при чём. Праздник большой.
vladik_ma, Прошу не нарушать правила форума (см. п.3.17) и воздержаться от резких высказываний, не относящихся к теме.

Идальго:...Я, всё-таки, за "старый Новый год" или Старый Новый год...

А я за Старый Новый Год!
Вот такой я восторжённый! Праздновать, так праздновать!

Сообщение **vladik_ma** » 10 янв 2012, 13:05

Елена, хорошо, попробую сформулировать свою мысль иначе.

Обилие прописных букв в церковных текстах обусловлено стремлением клерикальных кругов занять спекулятивно высокое положение в общественном сознании хотя бы и таким незамысловатым способом. Однако рассматриваемый праздник является сугубо светским, поэтому церковные правила для его именования являются неприменимыми.

Сообщение **irida** » 11 янв 2012, 04:19

Рождество Христово, несмотря на всю светскую мишуру, всё-таки религиозный праздник. Выходной день, конечно у всех, но...
Мне кажется, что стоит различать ошибки, исправляемые в школе красными чернилами, и право каждой конфессии иметь свои особенности правописания в религиозных текстах.
Мир Вашему дому! ))

Вот сейчас я задам детский или наивный, а возможно глупый и даже, ещё точнее, дурацкий вопрос. Когда вы, спорщики, ПРОИЗНОСИТЕ «старый новый год», то выделяете ли каким-либо способом звуки, обозначаемые ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, по сравнению со звуками, соответствующими СТРОЧНЫМ БУКВАМ? Если нет, то тогда спрашивается, З А Ч Е М вообще нужны ПРОПИСНЫЕ буквы? Что ли письменной форме языка больше надо, чем звуковой (устной), хотя она является всего лишь “тенью” этой последней?
Сколько затрачено умственной энергии в данной теме шестью интеллектуалами по совершенно пустому поводу. Кто-нибудь из вас сможет представить достаточно веские обоснования НЕОТЛОЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОПИСНЫХ БУКВ?
Где-то раньше отмечал, что ГОВОРИТЬ нам ПРОЩЕ, ЧЕМ ПИСАТЬ по той причине, что в первом случае мы не выделяем существительных, прилагательных, глаголов и других частей речи, а также не замечаем прочих самых разнообразных грамматических тонкостей, а вот при письме это приходится делать значительно чаще.

Старый новый год ⇐ Орфография