Старый новый годОрфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Скоро грядет очередной новогодний праздник. С какой буквы, прописной или строчной, следует писать слова в его названии? Википедия предлагает вариант старый Новый год. Известный фильм называется "Старый новый год", то есть возможны еще два варианта: Старый новый год и старый новый год.

Итак, в названии старый Новый год слово старый не входит в название праздника. Подчеркивается, что это тот же Новый год, просто несколько устаревший. Наименование Старый новый год показывает, что это отдельный праздник, причем не индивидуальный, как, например, день рождения или годовщина свадьбы, а празднуемый значительной частью общества, всеобщий. Наконец, из сочетания старый новый год следует, что это ординарный праздник, сугубо личный, кто хочет, тот его и празднует.

Как правильно? С наступающим! :)
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Старый новый год

Сообщение vadim_i_z »

vladik_ma:тот же Новый год, просто несколько устаревший
Не столько устаревший, сколько по старому стилю.
Пьеса (и, надо полагать, ее экранизация) называется так:
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

А первое слово с какой буквы?

Из титров фильма ничего не следует. А на сайте МХТ в одной статье спектакль обозначен как "Старый Новый год" и как "Старый новый год".

Полагаю, что написание Старый Новый год является совершенно неуместным, потому что второе слово с большой буквы может писаться только в особо пафосных случаях, как например, День Победы. Согласитесь, что Новый год и тем более он же старый к таким событиям не относится.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Старый новый год

Сообщение Идальго »

(Мне высказаться, что ль?..)

"Старый Новый год" не является официальным праздником.
Это название дня 14 января. Однако, почитаемое (по старинке) за "настоящий, небольшевистский!" праздник.
Как бы тут ни подбираться, а получается, что это — праздник.
А раз так, все три слова — название.
Вспоминая Правила, хочется написать Старый новый год.
В то же время, писать с маленькой "новый год" до ужаса непривычно, да и несправдливо.
Получается, что надо брать в кавычки:

"старый Новый год".

Писать ли "старый" с заглавной, каждый имеет право выбрать сам, поскольку нет праздника — и правила его правописания не должно быть.
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Нет, праздник все-таки есть. Хотя бы потому, что его празднуют.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Старый новый год

Сообщение vadim_i_z »

Я бы написал старый Новый год (без кавычек).
В названии пьесы первое слово автоматически пишется с заглавной :-)
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

vadim_i_z:В названии пьесы первое слово автоматически пишется с заглавной
В этом никто не сомневался. Вопрос в названии праздника.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Старый новый год

Сообщение slava1947 »

vadim_i_z:Я бы написал старый Новый год (без кавычек).
Лопатин с Вами согласен: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1 ... %E9*&all=x
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Старый новый год

Сообщение vadim_i_z »

slava1947, со мной и Рощин согласен:
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Жаль. Против Лопатина и Рощина не попрешь.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Старый новый год

Сообщение irida »

Если бы меня спросили "Как правильно?", я бы тоже ответила "старый Новый год". А на вопрос "Как хочется?" - "Старый Новый год". 8-)
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Все же попробую оспорить Лопатина и Рощина.

Рассматриваемое название праздника является устойчивым словосочетанием, значение которого не складывается из значений составляющих его слов. Так, Новый год — это праздник по поводу окончания одного и начала следующего года. Старый — давно прошедший, минувший, давний, прежний. Таким образом, при простом сложении этих значений в словосочетание старый Новый год мы назовем праздник, который был один, два, десять и более лет назад.

Однако тот день, который мы хотим так назвать, не какой-то давно прошедший, он еще вообще не наступил. Мы его только ждем. В силу известных исторических причин он приходится совсем на другое число в году. Поэтому рассматриваемое словосочетание является идиомой, то есть эта дата (14 января) может быть названа только всем словосочетанием целиком, и это словосочетание нельзя разбить на части без утраты смысла. Поскольку в названии праздника с большой буквы может писаться (а может и не писаться) только первое слово, то правильным будет Старый новый год или старый новый год (в зависимости от общественной значимости).
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Старый новый год

Сообщение Идальго »

vladik_ma:Старый новый год или старый новый год
"Не согласная я!"
Это выражение имеет значение "праздник Новый год по старому стилю". Значит, "Новый" с маленькой — только через силу.
С другой стороны мы подразумеваем не "старый праздник", а "праздник по-старому"; праздник, так названный и называемый всеми (кто пьёт и не пьёт в эту старо-новогоднюю ночь :D ).

Я, всё-таки, за "старый Новый год" или Старый Новый год...
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Каково значение этого выражения, мы все прекрасно знаем. Однако идиомой является словосочетание Старый новый год. Именно оно является нераздельным без утраты смысла и именует событие, приходящееся на 14 января. И первым словом в нем стоит старый, а не новый.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Старый новый год

Сообщение Идальго »

("Идиоматичность", мне кажется, здесь — не больше, чем "деревянный" о столе...)
Да, первым. Но ведь речь в обороте идёт о Новом годе (празднике!), и "старый" — всего лишь его характеристика, отличие от "настоящего" праздника. Нет?
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

В словосочетании День народного единства речь тоже, в первую очередь, идет о народном единстве, однако с большой буквы пишется день.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Старый новый год

Сообщение irida »

Но ведь это официальное название праздника! В этих случаях "День" всегда пишется с большой.
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

И не спорю. Я к тому, что в названии праздника или знаменательной даты с большой буквы может писаться первое слово, а не второе.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Старый новый год

Сообщение irida »

Праздник Светлого Христова Воскресения. :)
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Да-а-а. Попы, они такие: любят пребывать в величии.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Старый новый год

Сообщение Елена »

Попы ни при чём. Праздник большой.
vladik_ma, Прошу не нарушать правила форума (см. п.3.17) и воздержаться от резких высказываний, не относящихся к теме.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Старый новый год

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...Я, всё-таки, за "старый Новый год" или Старый Новый год...
А я за Старый Новый Год!
Вот такой я восторжённый! Праздновать, так праздновать!

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 51
 Re: Старый новый год

Сообщение vladik_ma »

Елена, хорошо, попробую сформулировать свою мысль иначе.

Обилие прописных букв в церковных текстах обусловлено стремлением клерикальных кругов занять спекулятивно высокое положение в общественном сознании хотя бы и таким незамысловатым способом. Однако рассматриваемый праздник является сугубо светским, поэтому церковные правила для его именования являются неприменимыми.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Старый новый год

Сообщение irida »

Рождество Христово, несмотря на всю светскую мишуру, всё-таки религиозный праздник. Выходной день, конечно у всех, но...
Мне кажется, что стоит различать ошибки, исправляемые в школе красными чернилами, и право каждой конфессии иметь свои особенности правописания в религиозных текстах.
Мир Вашему дому! ))
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Старый новый год

Сообщение Фантазёр »

Вот сейчас я задам детский или наивный, а возможно глупый и даже, ещё точнее, дурацкий вопрос. Когда вы, спорщики, ПРОИЗНОСИТЕ «старый новый год», то выделяете ли каким-либо способом звуки, обозначаемые ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, по сравнению со звуками, соответствующими СТРОЧНЫМ БУКВАМ? Если нет, то тогда спрашивается, З А Ч Е М вообще нужны ПРОПИСНЫЕ буквы? Что ли письменной форме языка больше надо, чем звуковой (устной), хотя она является всего лишь “тенью” этой последней?
Сколько затрачено умственной энергии в данной теме шестью интеллектуалами по совершенно пустому поводу. Кто-нибудь из вас сможет представить достаточно веские обоснования НЕОТЛОЖНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОПИСНЫХ БУКВ?
Где-то раньше отмечал, что ГОВОРИТЬ нам ПРОЩЕ, ЧЕМ ПИСАТЬ по той причине, что в первом случае мы не выделяем существительных, прилагательных, глаголов и других частей речи, а также не замечаем прочих самых разнообразных грамматических тонкостей, а вот при письме это приходится делать значительно чаще.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Год рождения
    Елена » » в форуме Культура речи
    8 Ответы
    2849 Просмотры
    Последнее сообщение Дима
  • Рождество и Новый год в литературе
    Елена » » в форуме Интересное в литературе
    22 Ответы
    10610 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Система Эльконина и Давыдова. Мучаемся 2 год.
    35 Ответы
    66211 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Положа руку на сердце, вот сколько книг вы купили за год?
    12 Ответы
    1257 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Повесть «Новый год со звездой»
    grigoriants » » в форуме Интересное в литературе
    3 Ответы
    899 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath