Хочу русскую грам(но ведь это по-гречески!)матику ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[лёлик]

Ну вот мы учим русский язык как если бы это был греческий и/или латинский.
Что такое школа? Грамматика? Караул, морфология, семантика и т.д.
Калька побуквенная. А если вдруг попадётся слово, похожее на русское - непременно калька словесная.
Все способы жизни русского языка - загоняются в рамки, для других языков придуманные.
А нет ли грам(караул, это же по-гречески!)матики на русском языке?

[vadim_i_z]

Честно говоря, ничего не понял. Вы о терминологии?

[irida]

Все способы жизни русского языка - загоняются в рамки, для других языков придуманные.

Эти рамки придумали наши общие (под вопросом) предки, когда жили в пещерах и охотились на/ спасались от.. зверей. ))
Возникла необходимость как-то обозначить живые и неживые объекты вокруг себя, да и самих себя тоже. Медведь, дерево, огонь, дождь, человек - это существительные, передающие суть. Но назвать их - это полдела. Надо было обозначить и их состояние, действие. Как Вы понимаете, эту роль на себя взяли глаголы. Но деревья были высокими и низкими, люди - плохими и хорошими, нашими и чужими, а медведи, наверное, живыми и опасными или убитыми и неопасными. Так "появились" прилагательные, местоимения, а также наречия (далеко/близко, высоко/низко). Тот факт, что греческие или латинские грамматики написаны раньше, чем английские, французские и русские, не должен нас смущать, как не смущают нас арабские цифры или алгебра с геометрией вообще. Как-то так мне видится строй языка и, в частности, скелет наших грамматик. Что можно изменить?

[лёлик]

vadim_i_z, спасибо за честность. О терминологии и не только.
Эй, где языковеды, языколюбы? "Сапожник ходит без сапог", свои термины не сумели перевести?
irida, Вы как раз про строй языка. Вы специалист, я нет, куда мне с Вами тягаться. Или можно?
Как-то раз мне попалась в руки научная грамматика узбекского языка. Я читаю - замечательно хорошо, понятно. Описывают узбекский язык как если бы он был немецкий.
А немецкая грамматика - ясное дело, как если бы он был латинский.
Потому что встретился мне когда-то человек-узбек, что по русски лучше моего говорил. Зло взяло меня или, может, добро. Думаю, хоть пару слов на его языке что ли не свяжу? Пытаюсь - и не получается. Существительные да, а глаголы совершенно не такие. Бьюсь-бьюсь, не пойму. Будто в другом времени существуют. Выход для меня вроде как в субстантивации нашёлся (я нарочно говорю непонятное слово, вдруг умнее получится?).
irida, как у Вас с турецким, он сильно на греческий похож?

[vadim_i_z]

О терминологии и не только.

Увы, практически вся научная терминология у нас заимствована. Почему так - отдельный большой вопрос.

[лёлик]

vadim_i_z, если для Вас этот отдельный вопрос не только большой, но и больной (как для меня) - нет ли здесь (или на других форумах) темы об этом?

[Завада]

нет ли здесь (или на других форумах) темы об этом?

Заимствования в русском языке

[vadim_i_z]

Иностранные слова и термины в русском языке

[irida]

лёлик, турецкий мало похож на греческий.
Грамматика у нас появилась с принятием христианства. Грамотность распространяли монахи, помните?
Нам, а также болгарам повезло больше, потому что у нас переведённые и понятные нам "именительный, родительный, дательный", а вот у немцев заимствованные и непереведенные латинские "Nominativ, Genitiv, Dativ, Akkusativ. Так что не жалуйтесь! ))

[лёлик]

irida, хочу и жалуюсь. И немцев жалею - у меня уже об этом написано. Что они учат немецкий язык как если бы это была латынь.
Турецкий агглютинативный, конечно, мало похож на греческий флективный. Но мой вопрос был конкретнее - о глаголах.
Грамматика, грамотность, христианство, калькированный с греческого книжный слог, прямо греческие надписи на иконах и восклицания во время церковной службы - да. Аксиос.
Но ведь были и до - "черты и резы". И курганов у нас больше, чем в Норвегии, и руны - если верить археологам - в изобилии.
Кроме "канеш-греческой" - грамматики, нет ли русской незнаючтотики? Может быть, кто-то, отыскивая языки ностратические, аналог санскрита для нас придумывал?..

[irida]

Не буду умничать. Просто не знаю, что Вам ответить. Кстати, я не специалист. ))
С принятием христианства черты и резы, руны и пр. письмена "забылись" огнём и мечом. Оставшийся материал, возможно, недостаточен для серьёзных исследований, поэтому жажда глубже узнать свои корни, помноженная на идею национального превосходства + интригу, даёт иногда странные результаты, подобные трудам Чудинова. Его труды я обсуждать не берусь, даже несмотря на то, что несколько дней назад "унаследовала" от уехавшей подруги его книгу. Может когда-нибудь и пролистаю из любопытства.
Принятие разработанного греками для славян алфавита не изменило грамматический строй языка, как мне думается.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Забыла написать о глаголах: не знаю, как в турецком, но временно-видовые формы современного русского глагола уж точно отличаются от всех европейских языков, где, несмотря на различия, много общего. А наш глагол стоит особняком, делая изучение русского как иностранного геройским поступком. )))

[лёлик]

irida, где бы найти специалиста, чтобы пришёл на форум и в режиме диалога всё объяснил. Я - осторожный любитель. На одном из форумов кто-то процитировал Чудинова. У меня сразу уйма вопросов - но тот интересный участник был к диалогу малоспособен. Подозреваю, для него Чудинов - что-то вроде фэнтези. Или вроде энергетического допинга. А критики эта книга не выдерживает, и на неё не рассчитана.
Что до изменения грамматического строя языка... Каков он, этот грамматический строй? От чего зависит?
Влияние письменного языка на устный - огромно. Иногда писанная-предписанная форма может заслонить, умучить, обеднить реальный язык.

[vadim_i_z]

лёлик, Чудинова пару лет назад мы тут долго обсуждали - посмотрите, вдруг что-то Вас заинтересует.