Названия людей по месту их проживания и этнонимыТопонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот »

Приобрёл словарь "Русские названия жителей" Городецкой и Левашова. Кое-что в этой книге вызывает у меня недоумение. По некоторым позициям, согласно словарю, получается, что названия жителей совпадают с этнонимами аборигенного населения, например: житель Бурятии — бурят, житель Чукотки — чукча etc. Мне это весьма странно. Ведь на этих территориях издавна живёт и русскоязычное население, разве надо этнических русских, евреев, армян, украинцев называть чукчами? Я когда-то четыре года жил на Чукотке, получается (если верить словарю) я был в то время чукчей? А Абрамович — чукча?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida »

Жители - аборигены? Вот в чём нюанс.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, в Латвии есть латыши и латвийцы, в России - русские и россияне. А вот Беларуси и Чукотке не повезло :o
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот »

Это Абрамовичу не повезло
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 52
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Янна »

В Сибири, в Кемеровской области, есть небольшой районный посёлок Яя. Угадайте с 3-х раз, как чаще всего называют тамошних жителей?
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Анча »

самый главный енот:житель Чукотки — чукча
То есть получается, что, скажем, чукча, не может жить в Латвии, например? Я правильно поняла? Или там он автоматически поменяет национальность?
Янна:небольшой районный посёлок Яя. Угадайте с 3-х раз, как чаще всего называют тамошних жителей?
Яяйцы :) .
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада »

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida »

)) Почти гаитяне.

Чукча - он и в Африке чукча. Если в Греции проживают граждане негреческого происхождения, то об этом так и говорят: гражданин греции русского/армянского/еврейского происхождения.
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот »

Анча:То есть получается, что, скажем, чукча, не может жить в Латвии, например? Я правильно поняла? Или там он автоматически поменяет национальность?
В Латвии чукча будет чукчей по этническому признаку и латвийцем по территориальному. Но как на территории Чукотки различить этнических чукчей и чукчей по территориальному признаку?
Завада:Хотя они - яйчане.
Об этом говорит и упомянутый словарь

PS Словарь претендует на звание нормативного
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 52
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Янна »

Анча:Яяйцы
Анча, +100!
"Яйчане" -- это, безусловно, правильно, но не так смешно.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада »

http://speakrus.ru/articles/shock.htm
Название жителей города в Белоруссии, упоминающегося в комментариях к статье, звучит неприлично. :oops:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida »

Интересный журнал.

)) Я часто наблюдаю лингвистический шок у своих студентов. Делаю вид, что ничего не происходит. Отсмеются - и пошли дальше!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z »

irida, весь сайт http://speakrus.ru/ интересен.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida »

Оказалось, что мы старые знакомые. Но там поиск странный какой-то, поэтому редко захожу.
http://speakrus.ru/articles/index.htm
Вот это у меня в старых закладках. Там же и журнал о русском в Испании. :oops:

СГЕ, по-украински гречанка - гречка.)) Это Вам в коллекцию.
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот »

Я не собираю коллекцию. Я пытаюсь понять, можно ли пользоваться абсурдным словарём, или же здравый смысл важнее
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада »

irida:по-украински гречанка - гречка.))
А "по-сибирски" - длинная женская шуба.
http://www.dahl-dictionary.narod.ru/00/284.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Фантазёр »

Янна, отбросив этнонимы в широком смысле слова и сосредоточившись только на названиях жителей поселений с ТРЁХ РАЗ угадать, как называют живущих в Яя, не получится. Ваше заключение, что «яйчане – безусловно правильно …» сомнительно и вот почему.
Для названий жителей в нашем языке используются суффиксы -ич, -(е)ц, -чан, м(е)ц, - н(е)ц, -в(е)ц, -ит. Причём КОРЕНЬ названия населённого пункта сохраняется в названии жителей. А в наименовании населённого пункта Яя ОБЕ БУКВЫ составляют КОРЕНЬ слова. Поэтому “законными”, на мой взгляд, могут быть только варианты:
яяИч – яяичИ (москвичи, костромичи);
яЯец – яЯцы (саратовцы, ереванцы);
яячАнин – яячАне (угличане, минчане);
яЯмец – яЯмцы(уфимцы);
яЯнец – яЯнцы (воркутинцы, карагандинцы);
яЯвец – яЯвцы (орловцы);
яяИт – яяитЫ (одесситы).
Я выбрал бы из этого ряда ЯЯМЦЫ или ЯЯНЦЫ, как наиболее благозвучные. А ЯЙЧАНЕ и ЯЯЙЦЫ образованы “не по правилам”, а потому, по моему, и не верны. Интересно всё-таки, как же НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ЖИТЕЛИ самого посёлка Яя!?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z »

Фантазёр:Интересно всё-таки, как же НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ЖИТЕЛИ самого посёлка Яя!?
Википедия: яйчанин/яйчанка/яйчане. На Грамоте еще и труднопроизносимое яицы.
Район - Яйский.
Официальный сайт, увы, не открывается.
А местные жители называют себя :D
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение slava1947 »

Фантазёр:А в наименовании населённого пункта Яя ОБЕ БУКВЫ составляют КОРЕНЬ слова.
По-моему, Вы не правы.
Попробуйте просклонять название этого посёлка: Яя, Яи, Яе…

В слове Я[j-а] я бы выделил корень Яj.

-------------------------------------------------------------------------------
Принципы морфемного анализа слова

Морфемный разбор слова (разбор слова по составу) начинается с выделения основы и формообразующих морфем — окончания и/или формообразующего суффикса (если они есть).

При этом необходимо помнить о j, который может быть «спрятан» в йотированной гласной букве после гласной или разделительного знака. Если он закрывает основу слова, его необходимо вписать (впечатлениj-е)… После этого основу слова необходимо разделить на корень (корни) и словообразующие морфемы, если они есть в слове.


http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part2.htm#5
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот »

По моему, дискуссия не в ту сторону зашла, меня абсолютно не интересуют яйцы
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, если бы я стал директором русского языка, то ввел бы термины типа чукотцы, белорусцы, бурятцы и тому подобное для обозначения населения данного региона, не обязательно относящегося к титульной национальности.
Увы (или к счастью), я не директор русского языка...
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот »

"Чукчане" лучше звучит
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida »

Я нашла компромиссное решение: чукотцы - чукчане - чукотчане. ((
А в Нижнем Новгороде - нижненовгородцы?
Северодвинцы? Ростовнадончане? Фу! Жители такого-то города - и дело с концом!
А я, хоть и из Афин, - москвичка forever! 8-)
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Фантазёр »

Slava1947, согласитесь, что впервые читающему слово Яя, не ясно, ни какого рода это своеобразное существительное, ни на котором Я стоит ударение – на первом или втором.
Если ЯЯ корень, то склоняться слово “обязано” следующим образом:
не знаю никакой (никакого) ЯЯИ;
ЯЯЕ нужны рабочие места;
хорошо бы посетить ЯЯЮ;
жители довольны ЯЯЕЙ;
только и говорят о ЯЯЕ.

Но тогда отсюда же ЯЯНЦЫ, а также и ЯЯСКИЙ район.

Ну а если корнем является Я, что представляется весьма логичным, ибо это самое распространённое слово в русском языке, а второе Я является лишь окончанием, как, например, в словах Маня или Ваня, то тогда, естественным образом – ЯИ, ЯЕ, ЯЮ, ЯЕЙ, ЯЕ и, конечно же, ЯЧАНЕ, а не ЯЙЧАНЕ и район ЯСКИЙ, а не ЯЙСКИЙ!
В таком случае нельзя отказать в остроумии и здоровом чувстве юмора у тех, кто решился дать такое “весёлое” название посёлку.

А вот Ваше предположение, что корнем является Яj, мне кажется надуманным и необоснованным.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 50
 Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада »

Фантазёр:Ну а если корнем является Я, то тогда, естественным образом – ЯИ, ЯЕ, ЯЮ, ЯЕЙ, ЯЕ и, конечно же, ЯЧАНЕ, а не ЯЙЧАНЕ и район ЯСКИЙ, а не ЯЙСКИЙ!
А в городе Нея - нечане, и район - Неский? :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 90% людей зарегистрировано или 90% людей зарегистрированы?
    Николай » » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    2400 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Этнонимы в фразеологии
    muse » » в форуме Фразеология
    46 Ответы
    4516 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Все ли запятые тут к месту?
    Тайгер Вудс » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    17 Ответы
    852 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Хотелось бы узнать мнение людей знающих и понимающих...
    2 Ответы
    1104 Просмотры
    Последнее сообщение LOLA
  • "Десятки миллионов ЧЕЛОВЕК" или "Десятки миллионов ЛЮДЕЙ"
    antaris » » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    1014 Просмотры
    Последнее сообщение Марго