Помощь знатоковЗапятая

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Тати
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.07.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Запятая

Сообщение Тати »

Скажите, пожалуйста, нужна ли перед и запятая? В авторском тексте она есть.
Все они рано начали работать, потому что события развивались стремительно и поколения сменяли друг друга очень быстро.
Благодарю.

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

До и одна пара подлежащее-сказуемое: события развивались;
после и — другая: поколения сменяли.
Поэтому запятая (и, кстати, остановка при чтении!) обязательно ставится.

Автор темы
Тати
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.07.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56
 Re: Запятая

Сообщение Тати »

А мне кажется, что и соединяет однородные придаточные. Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

Тати, а знаете, не исключено бы было.
Тати:Все они рано начали работать, потому что события развивались стремительно, и поколения сменяли друг друга очень быстро.
Я вот начал сомневаться: не тире ли тут должно быть? Быстрая смена поколений представляется мне следствием стремительности событий.
Однако, сколько бы я ни перечитывал всю фразу, смысл её постичь не могу.
Кто начал рано работать и какие события развивались стремительно — события явно краткие — на фоне смены (хоть и "быстрой") поколений — событий, соизмеримых с историческими?
По-моему, здесь явный перекос стиля...

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Простите, что ответил не сразу: прервали на полуслове.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1109
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Запятая

Сообщение slava1947 »

Тати:Скажите, пожалуйста, нужна ли перед и запятая? В авторском тексте она есть.
Все они рано начали работать, потому что события развивались стремительно и поколения сменяли друг друга очень быстро.
Благодарю.
У меня не получалось понять смысл этого предложения ни при постановке запятой, ни при её исключении.

Сейчас появилась версия.
Возможно, речь идёт о какой-то группе учёных («все они»), ведущих наблюдение за развитием некоего процесса (может, размножение каких-нибудь инфузорий?).

Если эта версия близка к описываемым событиям, то тогда, конечно, запятой перед «и» быть не должно.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Запятая

Сообщение vladik_ma »

Согласно п. 2 § 119 Правил русской орфографии и пунктуации (под ред. В. В. Лопатина) между двумя придаточными, соединенными одиночными соединительными или разделительными союзами и, или, либо, да (в значении «и»), запятая не ставится (при этом подчинительный союз или союзное слово может и не повторяться): Подходя к дому, я вспомнил, что неподалеку в еловом перелеске с можжевельником не раз спугивал старого петуха-черныша и еще там жила матка с одним молодым петушком (Пришв.) – две придаточные части изъяснительные, соединенные союзом и.

Однако согласно примечанию к указанному правилу предложения с однородными соподчиненными придаточными частями, соединенными союзом и, перед которым не ставится запятая, надо отличать от предложений, в которых союз и после придаточной части присоединяет новую часть сложносочиненного предложения. Ср.: Я верю, что ничто не проходит бесследно и что каждый малейший шаг наш имеет значение для настоящей и будущей жизни (Ч.). – Вагон грохотал и раскачивался, а жерло вагонного вентилятора прерывисто гудело, и слышно было, как стрекочет в нем мелкий предвечерний дождь, и открылась впереди широкая пустая низменность, заливные луга, извилистая речка… (Бун.) – запятая перед союзом и (и открылась) свидетельствует о том, что последняя часть предложения не является соподчиненной.

Таким образом, необходимость постановки запятой всецело зависит от контекста, который из одной предложенной фразы вполне не просматривается.

Скорее всего, авторский текст правильный.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

vladik_ma:Подходя к дому, я вспомнил, что неподалеку в еловом перелеске с можжевельником не раз спугивал старого петуха-черныша, и еще там жила матка с одним молодым петушком (Пришв.)
В еловом перелеске спугивал петуха, и ещё там жила матка.
vladik_ma:Я верю, что ничто не проходит бесследно и что каждый малейший шаг наш имеет значение для настоящей и будущей жизни (Ч.).
vladik_ma:Вагон грохотал и раскачивался, а жерло вагонного вентилятора прерывисто гудело, и слышно было, как стрекочет в нем мелкий предвечерний дождь, и открылась впереди широкая пустая низменность, заливные луга, извилистая речка… (Бун.
Соль вот, в чём.
Если за и речь идёт о другом событии, т. е. имеются свои подлежащее и сказуемое, — запятая должна быть, будь это частью придаточного или иного предложения.
См. Учебник-1953., Синтаксис, стр. 40-79.
Примечание:
Аргументы из творений пголуграмотных профессоров — ничто иное, как пособничество в грязном деле перелопачивания русского языка.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Тати:события развивались стремительно, и поколения сменяли друг друга очень быстро.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Carthago delenda est.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1109
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Запятая

Сообщение slava1947 »

Идальго:Соль вот, в чём.Если за и речь идёт о другом событии, т. е. имеются свои подлежащее и сказуемое, — запятая должна быть, будь это частью придаточного или иного предложения.См. Учебник-1953., Синтаксис, стр. 40-79.
Идальго, спасибо за ссылку на интересный учебник!

Что же касается запятой, то… Ваш учебник не заканчивается на 79-ой странице…

Вот что идёт в нём далее – в параграфе 80, пункте 2 (страница, по-моему, 120-ая):

Однородные придаточные предложения не отделяются одно от другого запятой, если соединены неповторяющимся союзом.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

slava1947, сравните с примером из Чехова.
Что в таких предложениях относит следующее за ним к главному предложению, и делает все такие части однородными (распространёнными) членами предложения: я верю, что никто... и что каждый...; из 1953: я помню, что озяб, что чай не согрел и что я лёг.
Без что каждый из этих членов стал бы самостоятельным:
И я помню: озяб ужасно, чай не согрел меня, и я лёг спать иззябший. (На месте двоеточия допустима и запятая.)

Мирра
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 01.09.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Библиотекарь
Откуда: Сургут
 Re: Запятая

Сообщение Мирра »

Добрый вечер, подскажите пожалуйста нужна ли запятая в предложение "Золотая осень, деток нам приносит"?

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3311
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Запятая

Сообщение Penguin »

Мирра:нужна ли запятая в предложение "Золотая осень, деток нам приносит"?
Запятая не нужна.

Мирра
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 01.09.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Библиотекарь
Откуда: Сургут
 Re: Запятая

Сообщение Мирра »

Penguin:
Мирра:нужна ли запятая в предложение "Золотая осень, деток нам приносит"?
Запятая не нужна.
почему?

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3311
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Запятая

Сообщение Penguin »

Мирра:почему?
Осень – подлежащее, приносит – сказуемое. Главные члены предложения запятой не разделяются.

Мирра
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 01.09.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Библиотекарь
Откуда: Сургут
 Re: Запятая

Сообщение Мирра »

Penguin, спасибо :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

Penguin, ай-яяй! Вы никогда на ошибки в вопросах не указываете? :wink:

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3311
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Запятая

Сообщение Penguin »

Идальго:Penguin, ай-яяй! Вы никогда на ошибки в вопросах не указываете?
А надо?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

Я Вам — тоже вопросом: а Вы как полагаете?

А если серьёзно, то, на мой взгляд, обязательно. Естественно, благожелательно. (Последнее замечание — не от подозрения, а из опыта на этом форуме.)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая

Сообщение Идальго »

Мирра:Добрый вечер, подскажите пожалуйста нужна ли запятая в предложение...
У Вас ошибки:
1. Хорошо бы Добрый вечер выделить в отдельное предложение с восклицательным знаком.
(Бывает, звонит девочка подружке, отвечает мама: "Да?" — "Здравствуйте, а Таню можно?"
Плохо.)
2. Пожалуйста — вводное слово и должно выделяться запятыми.
3. ...в предложении.
Таким образом, вопрос лучше записать так:
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в предложении: "..."

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Запятая

Сообщение Розен »

Идальго:А если серьёзно, то, на мой взгляд, обязательно.
Присоединяюсь.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Запятая

Сообщение irida »

Ошибки в названиях тем обычно исправляет Вадим, а все остальные бросаются отвечать на вопрос. И я тоже. :oops:
А они, ошибки, порой бывают такие комичные: тафтология, тофтология - даже править жалко. Туфтология? Не удивлюсь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятая
    misha_misha » 12 май 2010, 15:21 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 май 2010, 18:05
  • Запятая?
    Виктор Д » 09 окт 2012, 14:47 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    765 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    09 окт 2012, 15:58
  • Запятая?
    Николь » 29 окт 2012, 20:01 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    666 Просмотры
    Последнее сообщение Николь
    29 окт 2012, 21:26
  • Запятая?
    UnholyFreezz » 18 июл 2009, 22:44 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    1716 Просмотры
    Последнее сообщение гундосиков
    12 авг 2009, 09:52
  • запятая
    Elena7097 » 31 окт 2010, 04:22 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    815 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 окт 2010, 13:33