Помощь знатоковВаше мнение

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

Наносит ли фраза "ФИО занял позицию саботажа и вредительства, в результате чего был уволен" вред чести и достоинству человеку в отношении которого она произносится?

Реклама
Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ваше мнение

Сообщение Pearl »

Это вопрос к юристам, а не к филологам.

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

Нет, именно к филологам. Я ссылку разместить не могу, нет доступа.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Ваше мнение

Сообщение vadim_i_z »

Все-таки к юристам. Многое зависит от того, обосновано или это обвинение. Ибо это именно обвинение в уголовном преступлении.
А с филологической точки зрения "позиция саботажа и вредительства" как-то не очень понятна.

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

Но в суд предоставленно заключение эксперта филолога.
narod (dot) ru/disk/8069819001/%D0%90%D0%BA%D1%82%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf.html

Замените (dot) на . и читайте.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Ваше мнение

Сообщение Анча »

И ещё мне не нравится уволен в результате позиции.
Ссылку открыть не умею :oops: .

Но по-человечески я оскорблений не вижу, потому что речь идёт не о человеке, а о его позиции. Соответственно, критикуют (читай: обзывают) не человека, а его позицию. Получается, что оскорбления человеку нет.

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

Анча, Вы бы наняли работника о котором говорят саботажник и вредитель?

Так есть "narod (dot) ru", а так надо "narodточкаru" что бы ссылка открылась. Или народ.ру только латиницей и не забудте скопировать в адресную строку.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
vadim_i_z:Ибо это именно обвинение в уголовном преступлении.
Нет такой статьи в УК.
Сейчас нет.
А в 1938 г. расстреливали...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Ваше мнение

Сообщение irida »

Мне кажется, что никакой позиции саботажа быть не может, а может быть саботаж. Это одно. Другое: если обвинение в саботаже, явившееся и причиной увольнения, необоснованное, то можно считать его оскорблением. Но если действия уволенного работника подходят под статью "саботаж" (вот это уже к юристам), то никакого оскорбления нет, а есть, грубо говоря, констатация факта.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Ваше мнение

Сообщение vadim_i_z »

ryb-sergej:
vadim_i_z:Ибо это именно обвинение в уголовном преступлении.
Нет такой статьи в УК.
Сейчас нет.
Про Россию не скажу, но у нас она есть:
Статья 351 УК РБ. "Компьютерный саботаж": компьютерный саботаж (умышленные уничтожение, блокирование, приведение в непригодное состояние компьютерной информации или программы, либо вывод из строя компьютерного оборудования, либо разрушение компьютерной системы, сети или машинного носителя) – наказывается штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок от одного года до десяти лет.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Ваше мнение

Сообщение irida »

ryb-sergej:Нет такой статьи в УК.
Сейчас нет.
А почему именно в УК? Есть же и Трудовое право. Саботаж как явление существует. О вредительстве ничего конкретно сказать не могу, но думаю, что порча имущества и подобные действия вполне под него подходят.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Ваше мнение

Сообщение Ирина12 »

Эта идиотская фраза наносит "вред" только ее автору. "Позиция саботажа и вредительства" - это надо же такое сочинить! Он занял позицию вредительства. :shock: Он занял позицию очковтирательства. Он стоит в позиции попустительства. А она - в позиции саботажа, игнорирования и непонимания. И все они вместе - в позиции полного идиотизма. Приятно, посмешили на ночь глядя. :)

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

Уважаемые! Видимо надо прояснить ситуацию.
Я работал по совместительству энергетиком садоводства. Проводилась реконструкция внутренних электросетей. Подрядчиком грубо нарушались нормы и технология выполнения работ. На мои замечания подрядчик не реагировал так как находиля под защитой председателя. За 9 месяцев мне не дали ни одного акта о выполненых работах. Затем я был уволен так как садоводству вдруг понадобился энергетик на полный рабочий день, в приказе об увольнении соответствующая формулировка.
А на собрании председатель выдал заявление о "саботаже и вредительстве". Дело о защите чести и достоинства я в суде возбудил. Но адвокат председателя принёс заключение эксперта филолога. Я считаю слова председателя для себя оскорбительными и порочащами мою репутацию, а эксперт нет.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Модераторы, если возможно откройте доступ к заключению эксперта, он же ваш коллега.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Ваше мнение

Сообщение vadim_i_z »

Доступ открыл - вот ссылка.
О прочем потом, сейчас другим занят...

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

vadim_i_z, спасибо.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1118
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Ваше мнение

Сообщение slava1947 »

А мне понравились выводы подписавшего акт экспертного исследования филолога, специалиста русского языка и литературы Солоповой Г[алины]
В[икторовны]
, имеющей высшее филологическое образование по специальности «Филолог, преподаватель русского языка и литературы» и стаж работы в области преподавания русского языка и литературы 37 лет
: «…данное предложение составлено неверно… в силу чего его нельзя опровергнуть» и потому(?) «не наносит вред чести и достоинству гражданина-адресата»! Класс!!!

Второе. В исследовательской части акта экспертного исследования, по-моему, неправильно выполнен синтаксический разбор анализируемого предложения (Р. занял позицию…, в результате чего был уволен). Заявлено, что «вторая часть синтаксической конструкции является безличным односоставным предложением». Мой внук-шестиклассник-троечник назвал это предложение не безличным, а двусоставным неполным. И я почему-то внуку поверил больше, чем вышеупомянутому филологу. В контексте пропущенный член словесно обозначен, поэтому второе предложение может быть реализовано в полном виде: В результате чего он [Р.] был уволен.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Ваше мнение

Сообщение Саид »

1. Конечно же, ничего безличного в предложении нет. В безличном предложении было бы нечто совершенно бессмысленное: ...в результате чего его уволило.

2. Внук Ваш, slava1947, безусловно, прав: объектом "воздействия" сказуемого второй части предложения и, следовательно, неявным подлежащим (поскольку эта часть выражена в пассивной форме) является лицо, обозначенное подлежащим первой части.

3. Даже если бы вторая часть была неопределённо-личным предложением (каковым его, судя по всему, и хотела обозвать эксперт — ...в результате чего его уволили), общая конструкция была бы вполне легальной. Более того, вторая часть была бы легальной (грамматически), даже если бы содержала утверждение, совершенно не связанное лексически (если не считать слов в результате чего) с первой частью, например, Р. занял позицию…, в результате чего предприятие потерпело убытки.

Вывод: эксперта — на мыло! (И без всяких смайлов.)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Ваше мнение

Сообщение Анча »

Только, по-моему, в суд нужно было бы подавать не по поводу защиты чести и достоинства, а за клевету.
Тогда и филологическая экспертиза не понадобилась бы.
ryb-sergej, а почему иск именно о защите чести и достоинства?

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

Анча, исковое писал адвокат которому я всецело доверяю и если он счёл нужным такую формулировку, значит так надо.
Экспертизу заказывали не мы, а автор выражения про саботаж и вредительство. Мне пытаются доказать, что меня так похвалили, а я просто не знаю русского языка.

Автор темы
ryb-sergej
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.03.2011
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Ваше мнение

Сообщение ryb-sergej »

vadim_i_z, как у Вас со временем? Появилась возможность ознакомится с заключением эксперта?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Субъективное мнение и ПРЕДВЗЯТОЕ мнение. В чем разница?
    5 Ответы
    10887 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    22 янв 2009, 22:07
  • Профессиональное мнение
    sapient616 » 25 апр 2020, 14:24 » в форуме Помощь знатоков
    15 Ответы
    1422 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    14 май 2020, 17:05
  • Мнение о поступке
    30 Ответы
    8462 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    20 ноя 2017, 16:31
  • Мнение о поступке
    59 Ответы
    10055 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    04 янв 2018, 17:29
  • Общественное мнение
    Zerdanna » 26 авг 2014, 09:55 » в форуме Коллекция ошибок
    9 Ответы
    1846 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    29 авг 2014, 10:55