Версификаторские цели ⇐ Историческая лингвистика

[Матрёшка]

что такое версификаторские цели?
нашла в интернете только то, что версификатор - человек, сочиняющий стихи, но не имеющий дара рифмоплётства

[Марго]

Большой толковый словарь
ВЕРСИФИКАЦИЯ, -и; ж. [лат. versificatio - писание стихов]
1. Лит.
Стихосложение.

Большой толковый словарь
ВЕРСИФИКАТОРСТВО, -а; ср. Книжн.
Сочинение стихотворных произведений человеком, усвоившим приёмы версификации (1 зн.),
но лишённым поэтического таланта.

Так что версификаторские цели, вероятно, и есть цели версификатора.

[chuPC]

У нас есть нормальное слово вирши, обозначающее то же самое - стихи. Значит, должно писать виршификация.

[Саид]

У нас есть слова шибко, крутить, вырабатывать/производить, а мы — туда же: "турбогенератор", панимаишь!

[Марго]

У нас есть нормальное слово вирши, обозначающее то же самое - стихи.

У нас - это у кого? Я, вообще-то, из словаря определение дала. Из нашего, русского.

[chuPC]

Марго, Вы хотите сказать, что ВЕРСИФИКАЦИЯ - это обычное русское слово, понятное каждому, закончившему 9 классов? А зачем же тогда нужно это пояснение - [лат. versificatio - писание стихов]? Это слово возможно понять, если вспомнить вирши и фикшн, а возможно и не понять. Дорогие россияне как раз используют слово "рифмоплётство" - оно наше.

[irida]

...слово "рифмоплётство" - оно наше.

Не совсем. Слово рифма - не наше.

[Марго]

Марго, Вы хотите сказать, что ВЕРСИФИКАЦИЯ - это обычное русское слово, понятное каждому, закончившему 9 классов?

Это не я хочу сказать, это Вам толковый словарь Кузнецова говорит. И любой окончивший 9 классов способен прочесть это в словаре и таким образом сделать слово для себя понятным.

[chuPC]

...слово "рифмоплётство" - оно наше.

Не совсем. Слово рифма - не наше.

У вас есть предложение, чем заменить слово "рифма"? Есть субъекты, которым оно непонятно?

Синдром нашего правительства - использовать слова, которые народ уж точно не поймет. Интеллигенция как всегда в небесах...

[irida]

У вас есть предложение, чем заменить слово "рифма"?

Нет, поиск альтернативных решений - это не моё хобби.

Есть субъекты, которым оно непонятно?

А вы не задумывались, как оно стало понятно большинству субъектов?
По моему, принцип понятности/доступности должен быть сопряжён с принципом нужности. Т.е., если вам необходимо правильно понять законопроект, чтобы за него проголосовать - вооружайтесь юридическим словарём. Если же на двери вашего подъезда висит объявление, что утром воду отключат, оставьте словари на полке и хватайтесь за вёдра и кастрюли.
Есть ещё такой фактор, как интерес, он же любопытство. Когда я впервые услышала слово "конфессии", я не сразу поняла, о чём речь. Никакой практической необходимости это знать у меня не было, зато был интерес. Я схватила словарь, а не ведро. Конечно, есть и другой вариант: можно было долго возмущаться, что кто-то посмел употребить незнакомое мне слово, но это не мой путь.

[chuPC]

Хорошо, irida, давайте изучать латинский, можно и греческий до кучи. Будем общаться на правильном юридическом языке. Чет уже было подобное на этой территории - летающие разговаривали на французском, а ползающие - чего с них взять? Бессловесные твари...
А в той же Франции действует закон, запрещающий чиновникам употреблять иностранные слова при наличии французских аналогов. А законопроект обязан быть понятным.

[vadim_i_z]

Версификация и рифмоплетство - вовсе не одно и то же. Синоним первого слова - стихосложение, у него нет негативного оттенка, который присутствует у второго, означающего страсть к писанию стихов, к этакой рифмованной графомании.

[Саид]

chuPC пишет:

Синдром нашего правительства - использовать слова, которые народ уж точно не поймет.

Ну вот этого я точно не понял: правительство-то тут к чему? Оно, что ль, словарей составляет? Конечно, и используемые правительством слова попадают иной раз в словари — паралимпийский, к примеру. Но это как раз потому, что словаристы тащат в свои "продукты" всё, что только где-нибудь встречается (конечно, не всё подряд во все словари, кой-чего — только в специализированные). А вот чего нигде нет, то и в словари не попадает, так что о том, что словари (а тем более правительство) учат нас говорить, — не надо. Процесс двунаправленный: что прекращает употребляться, исчезает со временем и из словарей, а незнакомые слова ищутся в словарях — нормальные дела ;).

[vadim_i_z]

Конечно, и используемые правительством слова попадают иной раз в словари — паралимпийский, к примеру.

А тут-то правительство при чем? Непонятное слово, похоже, плохо перевели с английского - правильнее и понятнее по-русски было бы писать "параолимпийский". Но переводила, думаю, все-таки пресса.

[Саид]

vadim_i_z пишет:

Непонятное слово, похоже, плохо перевели с английского...

"И я того же мнения". Но вот в таком виде слово попало в словари, рекомендованные в качестве нормативных на официальном уровне (в плане использования в РФ русского языка как государственного) как раз после употребления в некоторых постановлениях российских властей (например, в Федеральном законе от 1 декабря 2007 № 310-ФЗ "Об организации и о проведении XXII Олимпийских игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи...") — но может, это лишь совпадение ;).

[vadim_i_z]

что такое версификаторские цели?

Для разнообразия попытаюсь хоть как-то ответить на заданный вопрос.
Если версификация - это стихосложение, то вполне приемлемо такое, например, предложение: "У меня есть словарь рифм. Он очень удобен для версификаторских целей".

[самый главный енот]

правильнее и понятнее по-русски было бы писать "параолимпийский".

Если хотели сделать производное от "олимпийский" с помощью префикса, то должно было бы быть не "параолимпийский", а "паролимпийский". Приставка пара- перед гласной сокращается до пар-, например: паротит, пароним, пародонтоз, параксиальный, парантроп, паренхима, парестезия etc

[chuPC]

Ну наконец-то вы прозрели! Доверять словарям - себя не уважать.
Слово виршификация разве хуже звучит? Но оно более русское и понятное. Заметьте: слово осталось тем же, просто его привели в соответствие с русским языком.

[irida]

Если хотели сделать производное от "олимпийский" с помощью префикса, то должно было бы быть не "параолимпийский", а "паролимпийский". Приставка пара- перед гласной сокращается до пар-, например: паротит, пароним, пародонтоз, параксиальный, парантроп, паренхима, парестезия etc

Да, так и должно было быть. Но! У греков это тоже παραολυμπιακοι - параолимпийские.

[ИИИ]

chuPC, ну я вот, например, слово "вирши" немного в жизни слышала, и оно у меня исключительно с каким-то иностранным стихосложением ассоциируется. "Виршификацию" я бы вообще не поняла. Хотя и "весификация" для меня - "китайская азбука".
Стихосложение, поэзия - вот оно наше.

[irida]

А в той же Франции действует закон, запрещающий чиновникам употреблять иностранные слова при наличии французских аналогов.

Это так. Но в Париже народ ездит на Пежо, Рено и Ситроенах, а у нас не очень жалуют Жигули и Волгу. Вот ждем теперь этот Ё-мобиль, как его там...
Те, кто должен по роду деятельности противостоять засилию "иностранщины" - это филологи. А посмотрите на их учебники: повелительное наклонение - императив, вид глагола - аспект, переход других частей речи в наречие - адвербализация и др. Ну как тут выработать иммунитет к заимствованиям?

[Саид]

самый главный енот сазал:

Приставка пара- перед гласной сокращается до пар-...

Не абсолютное правило: между параагглютинацией и параязыком я могу ещё с полдесятка слов вставить.

[irida]

И греки тоже не всегда этому правилу следуют: παραοικονομία - нелегальный бизнес.

[chuPC]

irida, спасибо! Наконец меня, недостойного, начинают хоть немного понимать.
Филолог - это я, они - логомены.
Все мы завидуем Западу, хоть и не признаем этого. Вот на уровне заимствований и Пежо (я сам Пежо обожаю!) это и вылезает из наших гордых душонок. Дикари всегда мечтают о благах цивилизованного общества, но при этом не в состоянии опустить мусор в урну. Именно не в состоянии, ибо даже стоя возле урны наш человек только в 30% случаев попадают окурком в ёмкость для мусора - посмотрите сами, сколько всего валяется возле мусорниц на улице - больше, чем в них.

Не абсолютное правило: между параагглютинацией и параязыком я могу ещё с полдесятка слов вставить.

Это не слова, а термины. Их "изобретают" специалисты в своих областях, и не рассчитывают на всеобщее понимание - лишь бы им самим понятно было.

[vadim_i_z]

Слово виршификация разве хуже звучит? Но оно более русское и понятное.

Не русское. Просто пришло к нам не прямо из латыни, как "версификация", а через польский, только и всего.