Культура речиВ целях/с целью/для цели...

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
клава кривая
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.12.2019
Образование: высшее естественно-научное
 В целях/с целью/для цели...

Сообщение клава кривая »

Доброго времени суток. Мне нужно письменно объяснить, для чего мне нужна кислота, которую я приобрел недавно для нужд лаборатории нашего предприятия.
Варианты такие:
1. Кислота будет использована В ЦЕЛЯХ химического анализа
2. Кислота будет использована ДЛЯ ЦЕЛЕЙ химического анализа
3. Кислота будет использована С ЦЕЛЬЮ химического анализа
"Химических анализов" будет много - они будут проводиться с некоторой периодичностью до тех пор, пока не закончится кислота. И они будут разные - одна и та же кислота участвует в различных процедурах, регламентируемых разными документами.
Вопроса два:
1. Я так понимаю, химический анализ - формулировка как одного определения, так и совокупности процедур выяснения состава объекта, и даже некоторых независимых процедур выяснения состава различных объектов, поэтому я правильно употребил не "химическИХ анализОВ", а "химического анализа", хотя подразумеваю все возможные случаи, когда кислота будет необходима в лаборатории для каких-либо аналитических определений. Здесь я прав?
2. Какой из трех вариантов мне нужно использовать и какими правилами для данного случая руководствоваться?

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Gapon »

Плиз:

1) Троекратное повторение оборота " Кислота будет использована" выдает засилье в лексике вопрошающего "англичанки", которая в данном случае особенно "гадит". Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл "асид вил би юзд" (так?) указанным образом...

А хороший знаток РЯ написал бы в объяснительной примерно так, попроще: "кислота нужна для проведения разноплановых, многоразовых и долговременных анализов исследуемого объекта/ов".

Автор темы
клава кривая
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.12.2019
Образование: высшее естественно-научное
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение клава кривая »

написал бы в объяснительной примерно так, попроще
Как обойти спорный момент, я прекрасно знаю. Вопрос сейчас не в этом. Я хочу понять, как правильно употребить оборот со словом "цель" в данном конкретном случае и почему.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл "асид вил би юзд" (так?) указанным образом...
Для чего она мне "нужна" я должен объяснять своему начальству вместе с просьбой, чтобы ее купили.
Существует Закон об обороте некоторых групп веществ, подлежащих учету. При покупке таких реактивов руководитель предприятия должен отправить письмо поставщику следующего содержания: "Прошу отпустить реактив такой-то. Реактив будет использоваться для..." То есть, вопрос теперь не в том, для чего он нужен, а в том, что с ним будут делать/куда его денут. Поэтому, считаю данную формулировку корректной.

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
Полагаю, что хороший переводчик вряд ли перевёл "асид вил би юзд" (так?) указанным образом...
И еще... Хотите верьте, хотите - нет: переводчик так и перевел
В целях с целью для цели... - 0102.JPG

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1626
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Франсуа »

клава кривая, без «цели» или «целей», просто Кислота будет использована для химического анализа нельзя? Если нельзя, то, имхо, самый корректный вариант такой: Кислота будет использована в целях проведения химического анализа. В других вариантах есть грамматические нюансы, которые в данном случае не нужны.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Gapon »

Сударь, вы же, как сами представились, существо "высшее естественно-научное", след. о дядьке Оккаме знаете... Не я, а он вас правил! А мне просто приходилось работать на безграмотных начальников в своё время, которые (в силу своей безграмотности) вынуждены были считаться в моими правками. Потому, извините уж:

1) Гугл-переводчик - враг народа. Простой робот с зачатками знаний семинариста. Не может быть приравнен к тому, чтобы считаться нормой.

2) Посл.абзац вашей отповеди (до добавки) указывает, что у вас либо ВПК-контора, либо начальники-генералы... Грибоедовским словом: Скалозубы. Не подчиняться им, а учить их надо - больше авторитета наживёте, ей богу... (Я когда-то даже корявости замминистров правил - терпели). Потому они бы согласились с моей формулировкой в прошении "Прошу отпустить реактив такой-то для проведения необходимых анализов образцов. Потребное количество реактива - ... тонн".

3) Полюбившаяся вам "цель" - костыль, избыточное словесо. Хотя бы потому, что ваша (и вашей конторы) цель не какие-то там анализы проводить, а изделие слепить и впарить кому надо, чтобы бабло и парнус были... И здесь фельдфебельский лексикон только мешает.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 506
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Ваше благородие »

клава кривая:
11 дек 2019, 18:53
1. Кислота будет использована В ЦЕЛЯХ химического анализа
2. Кислота будет использована ДЛЯ ЦЕЛЕЙ химического анализа
3. Кислота будет использована С ЦЕЛЬЮ химического анализа
В данном случае можно использовать ЛЮБОЙ оборот.

"С целью", мне кажется, в меньшей степени канцеляризм, а два других в большей.

Вот и вся разница. Начальство вряд ли будет вникать в тонкости.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3917
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение daslex »

Преимущественно в официально-деловом стиле речи употребляется предлог «в целях» с отглагольным существительным:
В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением (С. М. Бычкова. Бухгалтерский финансовый учет).
Однако в целях предотвращения возможности возникновения спорных ситуаций данный вывод в отношении производственных кооперативов необходимо закрепить законодательно (Д. А. Малый. Конституционное право на объединение в Российской Федерации).
В контексте предлог «с целью» чаще требует сочетаемости с неопределенной формой глагола:
Но и с целью выразить свой взгляд писателя на сложный комплекс эмоций, который вызывают у него явления жизни (Сергий Чернец. Собрание сочинений. Том Третий. Рассказы и эссе).
Среди них было даже несколько психологов, ставивших эксперименты с целью выяснить, как человек воспринимает время (Джек Макдевит. Искатель).
Источник
с целью осуществитьв целях осуществления (вторая конструкция с отглагольным существительным характерна для книжной речи)
Источник

"Для целей" в существующем контексте вопроса вообще котировать не надо, просто "для". Источник - я.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1626
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Франсуа »

Ваше благородие:
12 дек 2019, 05:58
"С целью", мне кажется, в меньшей степени канцеляризм, а два других в большей.
Ваше благородие, «с целью», одной единственной — это не то, чего требует данный случай. Вон и автор старт-топика пишет:
"Химических анализов" будет много - они будут проводиться с некоторой периодичностью до тех пор, пока не закончится кислота. И они будут разные - одна и та же кислота участвует в различных процедурах, регламентируемых разными документами.
Так что «в целях», раз их там будет много. Смотрите: приобрёл наркотики с целью перепродажи — это если была такая однократная акция. А если это систематическая деятельность, тогда — занимался приобретением наркотиков в целях дальнейшей перепродажи. Т. е. можно и во втором случае сказать приобретением (...) с целью, рассматривая каждую перепродажу как что-то отдельное. По принципу «каждый человек (что-то там)». А вот приобрёл в целях перепродажи смотрится хуже: ждёшь, что добавят ещё что-то: в целях перепродажи и... В целях же!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Gapon »

"Каждому анализу - по цели!"

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1626
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Франсуа »

:D Всем сёстрам по серьгам — каждой сестре по серьге!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: В целях/с целью/для цели...

Сообщение Gapon »

...И вот они пришли, в конце концов -
пиратки-сёстры, обделенные отцом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что делают с целью?
    iuliam » 23 мар 2015, 11:52 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2844 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    23 мар 2015, 21:56
  • Версификаторские цели
    Матрёшка » 26 ноя 2010, 14:43 » в форуме Историческая лингвистика
    28 Ответы
    1950 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    27 ноя 2010, 22:44
  • для выпoлнeния цели
    s.dmitry » 14 июн 2016, 06:19 » в форуме Помощь знатоков
    29 Ответы
    1360 Просмотры
    Последнее сообщение s.dmitry
    08 июл 2016, 01:30
  • Тип предложения по цели высказывания
    Катя » 24 янв 2012, 14:02 » в форуме Стилистика
    14 Ответы
    3004 Просмотры
    Последнее сообщение Катя
    28 янв 2012, 16:41
  • Предложение по цели высказывания.
    Недотрога » 26 окт 2016, 22:55 » в форуме 6 класс
    7 Ответы
    4095 Просмотры
    Последнее сообщение Недотрога
    01 ноя 2016, 10:17