Орфография ⇒ Объясните норму закона с точки зрения правил
Модератор: Селена
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Объясните норму закона с точки зрения правил
Объясните как понимать эту норму закона с точки зрения правил - относится ли "уполномоченными ими лицами" в том числе и к "физическим лицом" или это касается только "органами управления юридического лица"? Суд считает, что "уполномоченными ими лицами" относятся только к "органами управления юридического лица", прав ли суд в толковании нормы с точки зрения правил русского языка?
вот норма закона:
"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами."
вот норма закона:
"Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами."
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Я бы согласился с судом. Множественное число "ими" явно не относится к "физическому лицу, являющемуся работодателем".
Но лучше Вам посоветоваться с юристом...
Но лучше Вам посоветоваться с юристом...
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
1.
а если руководствоваться вот этим:
"Точка с запятой ставится между распространёнными однородными членами предложения, особенно если внутри хотя бы одного из них есть запятые"
параграф 132 Правил русской орфографии и пунктуации.
2.
а если руководствоваться вот этим:
"Точка с запятой ставится между распространёнными однородными членами предложения, особенно если внутри хотя бы одного из них есть запятые"
параграф 132 Правил русской орфографии и пунктуации.
2.
оно может одновременно относится к физическому лицу и юридическому лицу.vadim_i_z: Множественное число "ими" явно не относится к "физическому лицу, являющемуся работодателем".
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Не может. И как раз потому, что там физическое лицо, являющееся работодателем, отделено от всего остального точкой с запятой. То есть уполномоченные лица относится только и исключительно к органам управления юридического лица. Так что суд прав.такое имя:оно может одновременно относится к физическому лицу и юридическому лицу.
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
т.е. вы считаете, что вышецитируемое мной правило расстановки точек с запятой не относится к данному предложению?
разве физические лица и органы управления юр.лиц не однородные?
разве физические лица и органы управления юр.лиц не однородные?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Однородные. Но из этого никак не следует, что уполномоченные лица должны относиться к физическому лицу. Однородные здесь, с одной стороны, физическое лицо, а с другой - органы управления вместе со всеми зависимыми от этого выражения словами, в которые попадают и уполномоченные лица. Вот потому эти два однородных члена и разделены точкой с запятой.такое имя:разве физические лица и органы управления юр.лиц не однородные?
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Тогда с другой стороны спрошу 
Как звучала бы эта норма закона, если бы уполномоченные лица одновременно относились бы и к физическим и юридическим лицам.

Как звучала бы эта норма закона, если бы уполномоченные лица одновременно относились бы и к физическим и юридическим лицам.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Тогда вместо точки с запятой была бы запятая — если не перестраивать предложение. Но перестроить его было бы весьма желательно, так как именно с запятой появилась бы подозреваемая Вами, такое имя, неоднозначность.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 70
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 59
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Рассмотрим с другой, юридической стороны. "Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами... Закон исходит из того, что трудовые права и обязанности осуществляются людьми (то есть, теми, кто выполняет определённые действия, оформляет на работу, подписывает трудовые контракты и т.п.) а значит,либо ИП (предпринимателями) непосредственно либо органами юридического лица (директор, правление, совет директоров). Такие действия ИП может предпринять только самостоятельно, так как у него органов управления быть не может. С этой точки зрения суд прав, трудовые права и обязанности ИП осуществляет только лично.
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
т.е. допустим что общая норма не разрешает ИП делегировать полномочия, но ниже есть специальная которая все-таки разрешает - разве не противоречие?
или вот, где опять же прямым и доступным языком говорится о том, что ИП может делегировать свои полномочия:
Если идти с юридической стороны, то надо изучать закон в совокупности, в частности есть еще такие нормы закона, которые говорят о том, что индивидуальный предприниматель все-таки может иметь своих представителей и делегировать полномочия в трудовых отношениях, в частности:Limpid: С этой точки зрения суд прав, трудовые права и обязанности ИП осуществляет только лично.
ч.9 ст.20
От имени физических лиц, имеющих самостоятельный доход, достигших возраста восемнадцати лет, но признанных судом недееспособными, их опекунами могут заключаться трудовые договоры с работниками в целях личного обслуживания этих физических лиц и помощи им по ведению домашнего хозяйства. т.е. допустим что общая норма не разрешает ИП делегировать полномочия, но ниже есть специальная которая все-таки разрешает - разве не противоречие?
или вот, где опять же прямым и доступным языком говорится о том, что ИП может делегировать свои полномочия:
Статья 33. Представители работодателей
Интересы работодателя при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, а также при рассмотрении и разрешении коллективных трудовых споров работников с работодателем представляют руководитель организации, работодатель - индивидуальный предприниматель (лично) или уполномоченные ими лица в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 70
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 59
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Вот это бы показать в суде. А так конечно качество законов у нас аховое, просто неграмотно пишут законы, и это ещё "цветочки".
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
осталась последняя инстанция - вот и хотелось бы туда представить свою позицию не только со ссылками на этот же закон, но и с учетом правил русского языка, которые(имхо) суды неправильно поняли и соответственно не так истолковали закон.
показали, просто проигнорировали.Limpid:Вот это бы показать в суде. А так конечно качество законов у нас аховое, просто неграмотно пишут законы, и это ещё "цветочки".
осталась последняя инстанция - вот и хотелось бы туда представить свою позицию не только со ссылками на этот же закон, но и с учетом правил русского языка, которые(имхо) суды неправильно поняли и соответственно не так истолковали закон.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
такое имя пишет:
Трактоваться же этот пункт должен однозначно, согласно Вашему же
такое имя, из того факта, что указанные Вами статьи противоречат приведенному Вами в начальном посте пункту, никак не следует, что этот пункт является источником всех проблем....есть еще такие нормы закона, которые говорят о том, что индивидуальный предприниматель все-таки может иметь своих представителей и делегировать полномочия в трудовых отношениях, в частности:
ч.9 ст.20<...>
или вот, где опять же прямым и доступным языком говорится о том, что ИП может делегировать свои полномочия:
Статья 33. Представители работодателей<...>
Трактоваться же этот пункт должен однозначно, согласно Вашему же
Именно для того, чтобы члены предложения, распространяющие один из однородных членов, не применялись к другому однородному члену (и наоборот), — именно для этого и употребляется точка с запятой вместо обычной запятой, используемой в аналогичных, но более простых случаях (при нераспространённых однородных членах)."Точка с запятой ставится между распространёнными однородными членами предложения, особенно если внутри хотя бы одного из них есть запятые"
параграф 132 Правил русской орфографии и пунктуации.
-
Автор темытакое имя
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Российская Федерация
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
может быть, а можете объяснить мне противоречие этой нормы с последующими нормами, где фл может иметь представителя?Саид: такое имя, из того факта, что указанные Вами статьи противоречат приведенному Вами в начальном посте пункту, никак не следует, что этот пункт является источником всех проблем.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
© Киса Воробьянинов (почти) ;)К русскому языку, который я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения.
-
- начинающий литератор
- Сообщений в теме: 4
- Всего сообщений: 70
- Зарегистрирован: 06.11.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 59
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
"К русскому языку у меня нет вопросов".
© В. Черномырдин.
© В. Черномырдин.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Впрочем, vadim_i_z, допускаю, что чего-то подзабыл: возможно, Остап Ибрагимыч и говаривал нечто подобное именно о русском языке ;).
©— Да, — сказал он, нежно глядя на собеседницу. — Такие дела. Как же вы поживаете, Елизавета...
— Петровна. А вас как зовут?
Обменялись именами-отчествами.
<...>
— Вы научный работник? — спросила Лиза.
— Да. Некоторым образом, — ответил Ипполит Матвеевич, чувствуя, что со времени знакомства с Бендером он приобрел несвойственное ему раньше нахальство.
— А сколько вам лет, простите за нескромность?
— К науке, которую я в настоящий момент представляю, это не имеет отношения.
Этим быстрым и метким ответом Лиза была покорена.
— Но всё-таки? Тридцать? Сорок?
— Почти. Тридцать восемь.
— Ого! Вы выглядите значительно моложе.
Ипполит Матвеевич почувствовал себя счастливым.
Впрочем, vadim_i_z, допускаю, что чего-то подзабыл: возможно, Остап Ибрагимыч и говаривал нечто подобное именно о русском языке ;).
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Объясните норму закона с точки зрения правил
Кажется, Остап говорил это относительно пожарной безопасности, которую он в какой-то момент представлял. Ошибаюсь?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1161 Просмотры
-
Последнее сообщение nastyalgiya
13 янв 2009, 23:53
-
- 23 Ответы
- 2941 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
15 авг 2019, 16:18
-
-
Половина котлеты с точки зрения практической стилистики
Ваше благородие » 28 окт 2020, 18:45 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 5 Ответы
- 842 Просмотры
-
Последнее сообщение Сергей Титов
03 ноя 2020, 16:58
-
-
-
Стилистика текста с точки зрения русского языка
KtotoSnizu » 13 мар 2016, 17:41 » в форуме Стилистика - 2 Ответы
- 1259 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
14 мар 2016, 00:23
-
-
-
Что можно сказать об этом выражении с точки зрения стилистик
Mil@ » 30 окт 2007, 10:22 » в форуме Помощь знатоков - 4 Ответы
- 2026 Просмотры
-
Последнее сообщение Dimon
02 ноя 2007, 16:38
-