ОрфографияПовторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Henkin
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 19.02.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Самара
 Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Henkin »

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, чем можно в следующем предложении Л.Н. Толстого
Ему захотелось заговорить с проезжающим, но когда он собрался обратиться к нему с вопросом о дороге, проезжающий уже закрыл глаза и сложив сморщенные старые руки, на пальце одной из которых был большой чугунный перстень с изображением адамовой головы, неподвижно сидел, или отдыхая, или о чем-то глубокомысленно и спокойно размышляя, как показалось Пьеру.
объяснить вот эту запятую неподвижно сидел, или отдыхая

Реклама
CaH_CaHы4
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 19.10.2010
Образование: школьник
Откуда: Voronezh
Возраст: 27
Контактная информация:
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение CaH_CaHы4 »

я не учитель русского языка =)
но мне кажется тут дейчтвует правило постановки запятой когда
и о, и о, и о
запятая не нужна была бы в случае
Ему захотелось заговорить с проезжающим, но когда он собрался обратиться к нему с вопросом о дороге, проезжающий уже закрыл глаза и сложив сморщенные старые руки, на пальце одной из которых был большой чугунный перстень с изображением адамовой головы, неподвижно сидел, отдыхая или о чем-то глубокомысленно и спокойно размышляя, как показалось Пьеру.

Автор темы
Henkin
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 19.02.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Самара
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Henkin »

Меня смущает следующее. Если мы имеем схему: или <однородный член>, или <однородный член>, то запятая ставится только перед вторым или. А в приведенном примере получается ,или <однородный член>, или <однородный член>

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Саид »

Первая из "спорных" запятых — после неподвижно сидел — была бы нужна в любом случае, в т. ч. и если бы за ней следовал единственный деепричастный оборот (без союзов, естессно). Вторая — между однородными деепричастными оборотами — нужна при повторяющемся союзе и не нужна при одиночном.

Меня же "смущает следующее" ;): отсутствие запятой перед ещё одним деепричастным оборотом — после закрыл глаза. В тексте на сайте Русской виртуальной библиотеки, например, она есть, а на многих других сайтах (Викитеки, Litra.ru, Metromir.ru, Русского корпуса) отсутствует. Тиражируемая ошибка сканирования — или...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Марго »

Саид:Меня же "смущает следующее" ;): отсутствие запятой перед ещё одним деепричастным оборотом
Там запятая должна быть стопроцентно. Кстати, в тех текстах, где она есть (думаю, это как раз верные тексты, то есть вычитанные после скана), есть еще и запятая вот здесь: но, когда...

Что касается запятой перед первым союзом "или", то здесь, на мой взгляд, тот случай, когда сказуемое тесно связано с деепричастием и деепричастие имеет обстоятельственное значение: сидел отдыхая. Так что я не уверена в том, что эту запятую можно объяснить как-то еще, кроме как авторской пунктуацией.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Интересно, есть ли ещё более ненавидимый писатель у несчастных русских школьников, чем Толстой?

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение ИИИ »

Есть. Чернышевский.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Ольга Ермолова:Есть. Чернышевский.
По-моему, Чернышевского не использовали (и уже не используют?) так широко на уроках русского языка.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение ИИИ »

Не знаю. Мы его и так, и эдак использовали. В печёнках застрял.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Печёнки нужно водкой промывать, чтобы заразу вывести! :wink:
У Чернышевского, кажется, не было таких сложно-сочинённых предложений.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Саид »

Марго пишет:
...есть еще и запятая вот здесь: но, когда...
Да, соглашаюсь, не обратил внимания: § 142 Правил'56.

Что касается запятой перед первым союзом "или", то здесь, на мой взгляд, тот случай, когда сказуемое тесно связано с деепричастием и деепричастие имеет обстоятельственное значение: сидел отдыхая.
Имхо, отдых — тоже действие ;). Может быть, "обстоятельственность" здесь нарушает второй из однородных оборотов: сидел, или отдыхая, или размышляя (с одиночным союзом было бы сидел, отдыхая или размышляя)?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Марго »

Dimon, то, что у Толстого очень сложные по конструкции предложения, -- факт известный. И то, что редакторам было сложно с ними работать, -- тоже. Но судят по результату, а результат гениальньный. Вы просто не вчитались. Вот будет у Вас побольше свободного времени (когда сын подрастет), перечитайте ту же "Каренину". Восторга от сюжета не обещаю, потому что он известен, но если попытаетесь вслушаться в слова, оценить построение фраз, точность и яркость языка, -- уверена, что Вы меня поймете.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Саид:Имхо, отдых — тоже действие ;). Может быть, "обстоятельственность" здесь нарушает второй из однородных оборотов: сидел, или отдыхая, или размышляя (с одиночным союзом было бы сидел, отдыхая или размышляя)?
Действие-то действие, но я ведь там сделала акцент и на тесной связи сказуемого с деепричастием. А ситуацию с повторяющимся союзом я тоже прокрутила -- нет, дело не в нем. Как раз не нарушает: сидел или отдыхая, или размышляя... Не уверена, конечно...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Марго, я считаю сложные конструкции признаком, мягко говоря, отсутствия гениальности. И несомненным атавизмом. Более того, я ещё в школе обратил внимание на бедность русского языка Толстого (= постоянную повторяемость одних и тех же слов) по сравнению с другими русскими классиками (и даже однофамильцами). У меня есть мнение и по "Анне Карениной", которую я перечитал не так давно (уже будучи на этом форуме) - чтобы понять урод ли я или нет, т.к. в молодости эта книга произвела отталкивающее впечатление. И сегодня действующие лица показались мне буквально картонными, настолько безжизненными и однозначными они выглядели.

Но в данной теме я задавал вопрос о школьниках - зачем одновременно мучить их на уроках русского языка предложениями-уродцами от Толстого (в которых запутаются девять из десяти взрослых) и заставлять их полюбить того же самого писателя на уроках литературы. Ну и самое-то важное - бессмысленность подобных уроков литературы, т.к. уже давно никто (за исключением графоманов) не пишет такими громоздкими и малопонятными фразами.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Марго »

Что ж, забираю свое предложение обратно. Придется признать, что Толстой не всем понятен -- мягко говоря. :wink:

А сложность конструкции и вовсе не признак отсутствия/присутствия гениальности -- это точно. Скорее, признак своеобразия авторского письма, и только.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Марго, если человеку требуется нагромождение конструкций, чтобы что-то сказать, то он просто не владеет этим материалом. По крайней мере, так дело обстоит в научной среде и в программировании.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение самый главный енот »

Марго:Придется признать, что Толстой не всем понятен
Скорее, не всем интересен. ИМХО, о понятности или непонятности в литературе и искусстве можно говорить, когда используются непривычные, экспериментальные жанры, стили (авангардизм, сюрреализм etc), или же, когда автор использует большое количество аллюзий, которые могут быть непонятны рядовому читатель, слушателю, зрителю; возможно, есть и другие причины непонятности. Что же касается Л. Толстого, то у него непонятных моментов практически нет, просто — неудобочитаемо.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Марго »

Dimon:Марго, если человеку требуется нагромождение конструкций, чтобы что-то сказать, то он просто не владеет этим материалом. По крайней мере, так дело обстоит в научной среде и в программировании.
Не дай бог писателям начать следовать в своем творчестве принципам научной среды и программирования. :(
Я буду первой, кто перестанет таких "писателей" читать.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Марго, многие писатели именно этим принципам и следуют. А наиболее последовательные из отечественных классиков - Пушкин и Достоевский. У последнего при замечательном и богатом языке можно встретить более-менее сложные конструкции предложений фактически только в прямой речи. Вы не читаете Достоевского?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Марго »

Dimon:Вы не читаете Достоевского?
Вы угадали. Впрочем, я об этом уже как-то здесь говорила.

А сравнивать язык Пушкина с сухим языком программистов мне и в голову никогда бы не пришло. :(

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Повторяющийся союз "или" и два деепричастия. Сколько запятых

Сообщение Dimon »

Марго, у программистов и учёных не сухой язык. Это со стороны формулы или строки кода кажутся нежизненными и бессмысленными - как страницы иностранных книг. Когда начинаешь вчитываться, то видишь красоту/уродство, мудрость/глупость, остроумие/тупость/пошлость.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сколько запятых?
    Андрей-4 » 21 июн 2009, 02:11 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    661 Просмотры
    Последнее сообщение Оксана-Сметана
    18 июл 2009, 21:27
  • Деепричастия
    eisk1601 » 08 окт 2009, 14:36 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    2403 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    08 окт 2009, 20:04
  • Истерия и деепричастия
    2 Ответы
    453 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 сен 2019, 14:00
  • Забавные деепричастия
    Елена » 27 дек 2007, 21:30 » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    3136 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Р.
    31 май 2008, 20:11
  • Деепричастия в русском литературном языке 19в.
    molatok » 09 май 2009, 19:57 » в форуме Морфология
    26 Ответы
    6711 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    12 сен 2010, 13:41