Семантика. Лексикология ⇒ Значение слова 'немец'
Модератор: Роксана
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Думаю, неправильно. Хотя это давняя традиция (не могу поточнее слово подобрать).Метла:следует называть всех тех, кто не говорит на русском языке. А как вы думаете, правильно ли это?
А я в детстве была просто убеждена, что немые фильмы - это фильмы, в которых разговаривают на нерусском языке. "Прозрение" наступило, когда я, наконец, уселась смотреть "не мой" фильм... Сама себе поразилась (даже не себе, а своей несообразительности).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
Автор темыМетла
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
А я ранее никогда о таком не слышал. Недавно мне об этом сказал знакомый, а потом это же услышал по радио.vadim_i_z:
такая версия относится только к очень давним временам. Про современное употребление слова в таком значении не слышал ни разу.
Со своим знакомым спорил и убеждал его, что это не так, но не смог - он наслушался каких-то дикарей и верит больше им. Для меня всегда было: немцы - это народность (как русские, казахи, шведы). А тут получается, что японцы, мексиканцы, индусы, французы - это всё одно - немцы.
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Метла, вот тут статья есть одна. Посмотрите: может, она ответит на некоторые Ваши вопросы (в третьем абзаце непосредственно та тема звучит). (Правда, возможно, появятся новые
)
http://www.rusk.ru/st.php?idar=17201
Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
(В статье моё внимание привлёк только лингвистический момент).
Ещё раз её перечитала... Да, Метла, на Ваши вопросы, она не ответит, пожалуй....
Но обратите внимание там прослеживается связь слова немной и немец.... Причём, немой в смысле "не говорящий на русском"... Мы же сейчас говорим на европейских языках. Почему Ваш знакомый использует слово "немец"? Интересно, каковы его аргументы?
Метла, Вы-то, наверняка, поспорили со знакомым? (Это я к тому, что у Вас, наверное, уже есть какие-то аргументы?)....

http://www.rusk.ru/st.php?idar=17201
Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
(В статье моё внимание привлёк только лингвистический момент).
Ещё раз её перечитала... Да, Метла, на Ваши вопросы, она не ответит, пожалуй....
Но обратите внимание там прослеживается связь слова немной и немец.... Причём, немой в смысле "не говорящий на русском"... Мы же сейчас говорим на европейских языках. Почему Ваш знакомый использует слово "немец"? Интересно, каковы его аргументы?
Метла, Вы-то, наверняка, поспорили со знакомым? (Это я к тому, что у Вас, наверное, уже есть какие-то аргументы?)....
-
Автор темыМетла
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
М-да! Оплевался, читая эту статью. Раз русский = белый свет, то выходит, что белорус = белый, белый свет.Елена:
вот тут статья есть одна.
Он у кого-то нашёл, что "немцы" = "не мы" и стоит на этом.Почему Ваш знакомый использует слово "немец"? Интересно, каковы его аргументы?
"У кого-то" - это круг людей, которые называют себя язычниками, не понимая того, что такое язычество. Не понимают, однако они и есть язычники.
Не могу я его убедить. Он утверждает, что раньше не было такой народности - "немцы", а были германцы. И не было "немецкого языка", а был - "германский язык". И сейчас называют "немецким языком" то, что надо бы называть - "германским языком".Вы-то, наверняка, поспорили со знакомым? (Это я к тому, что у Вас, наверное, уже есть какие-то аргументы?)....
Сочиняет на ходу и не хочет предавать свой круг (языческий). С историей у него нелады, рассказывает про 12-15 вв. и не берёт в расчёт то, что было до этого времени. Мол: "понаехали на Русь германцы да так много, что русские стали только их называть "немцами"", то есть только за германцами закрепилось название - "немцы". Подтасовка в духе Фоменко и Ко!
Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:
Говорю ему: "японцы, французы, индусы - это немцы?". Отвечает: "да". Задаю другой вопрос: "А казахи, марийцы, буряты, татары - это тоже немцы?". Вот тут он и осёкся; признал, что это хороший аргумент, против которого у него нечего сказать.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Метла, товарищ просто зациклен на своей идеологии. С таким спорить непросто.
Связь между "немец" и "немой" известна давно. Даль:
Связь между "немец" и "немой" известна давно. Даль:
Но даже у него стоит пометка стар.немчура об. немой; немец, немка, стар. а местами и доныне в народе, немой, или же | не говорящий по-русски, всякий иностранец с запада, европеец (азиатцы бусурмане); в частности же, германец.
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3779
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
А чем же марийцы от индусов особенно отличаются, по мнению знакомого, что им даже, бедным, в праве называться немцами отказал?Метла: "А казахи, марийцы, буряты, татары - это тоже немцы?". Вот тут он и осёкся; признал, что это хороший аргумент, против которого у него нечего сказать.
Мне тоже кажется, что "с таким спорить непросто". Может, и не стоит ему что-то доказывать?
-
Автор темыМетла
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
А казахи, марийцы, буряты, татары - жили/живут бок о бок (можно сказать - вместе), вот поэтому мои слова его заставили призадуматься.Елена:
А чем же марийцы от индусов особенно отличаются, по мнению знакомого, что им даже, бедным, в праве называться немцами отказал?
Добил я своего знакомого, приведя взамен "немцев" другие русские слова: "нерусь", "инородцы", "иностранцы" - все эти слова призваны указать на тех, кто не говорит на русском (стало быть "немцы" - 'натянуто').
Ещё могу добавить. Тот же знакомый, от тех же дикарей озвучил такую мысль: "раньше в русском языке вовсе не было слова: "год", а было только слово: "лето"". Я ему сказал про возраст человека и стал считать: 18 лет, 19 лет, 20 лет..., а дальше предложил продолжить самому. Вот тут он и смекнул, что оплошал.
Вообще, мой знакомый хороший человек и с ним приятно общаться. Спор спором, но мы с ним это делаем по-приятельски, без обиды друг на друга. Чего и нам с вами желаю.
-
Автор темыМетла
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
Dimon. Повторю, о чём вопрос. Мой знакомый утверждает, что под словом: "немцы" надо иметь в виду всех тех, кто не говорит на русском языке. Для меня же "немцы" - это народность. "Как название всех тех, кто не говорит на русском языке, перешло на один народ?" - задал я вопрос своему знакомому. Он ответил, что этот народ 'наводнил' Русь и из-за этого русские стали называть немцами только один народ. Не странно ли это? Ранее были татары и норманы, но они, оказывается, не так повлияли на Русь, как народ из Германии. Почему татар или норман не назвали немцами?
Dimon. В данное время, меня интересует только вопрос о слове: "немцы", а вы куда клоните?
Dimon. В данное время, меня интересует только вопрос о слове: "немцы", а вы куда клоните?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 41
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Надо полагать, потому что иностранцы в те времена представлялись исключительно выходцами из германских земель. Что, в принципе, абсолютно понятно, учитывая тамошние нескончаемые войны и тяжёлую жизнь. Я с большим сомнением отношусь к попыткам реконструирования языковой истории, но в плане "немцев" согласен с "языковой" теорией.Метла:Dimon. Повторю, о чём вопрос. Мой знакомый утверждает, что под словом: "немцы" надо иметь в виду всех тех, кто не говорит на русском языке. Для меня же "немцы" - это народность. "Как название всех тех, кто не говорит на русском языке, перешло на один народ?" - задал я вопрос своему знакомому. Он ответил, что этот народ 'наводнил' Русь и из-за этого русские стали называть немцами только один народ. Не странно ли это? Ранее были татары и норманы, но они, оказывается, не так повлияли на Русь, как народ из Германии. Почему татар или норман не назвали немцами?
Вы написали "С историей у него нелады, рассказывает про 12-15 вв. и не берёт в расчёт то, что было до этого времени", а потом охарактеризовали происходящее до того как "самостийность". Я и заинтересовался этим термином.Метла:Dimon. В данное время, меня интересует только вопрос о слове: "немцы", а вы куда клоните?

-
Автор темыМетла
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
Германия - енто страна, а народ ентой страны - немцы (а не германцы). Это было для русских всегда и во все времена.Dimon:
Надо полагать, потому что иностранцы в те времена представлялись исключительно выходцами из германских земель.
Причём здесь Русь и переход названия со всех на одних? В Германии свои войны и своя тяжёлая жизнь, а на Руси свои войны и своя тяжёлая жизнь.Что, в принципе, абсолютно понятно, учитывая тамошние нескончаемые войны и тяжёлую жизнь.
И ничего тут не понятно - как слово: "немцы", вдруг, слетело со всех народностей на один народ? Почему, вдруг, вся Русь одним махом приняла этот переход?
По-моему, эта теория - пулька, пущенная неким умственным инвалидом. На слово посмотрите: "НЕМЦЫ" или "НЕМЕЦ". Буковку: "Ц" видите? Вот эта буковка стоит на месте. Однако в переводе: "НЕМЦЫ" = "НЕ МЫ", почему-то упускается. Это называется - валить буквы. А ещё на единственное число посмотрите - "немец". Как его перевести: "не мы", "не наш", "не мой"? Ну и на женский род посмотрите - "немка"...Я с большим сомнением отношусь к попыткам реконструирования языковой истории, но в плане "немцев" согласен с "языковой" теорией.
Метла, можете сравнить немцев с другими словами:
старец, гонец, борец и прочими.
Сегодняшняя история - вообще, мутная штука. Из-за возникшей путанницы убедительно показать происхождения этого слова не представляется возможным. Быть может, вы поверите мне, если скажу, что раньше язык был один, но без централизованной поддержки оного, диалекты все более отличались друг от друга. И немцы стали первыми и какое-то время были практические единственными, чей диалект стал настолько отличаться от всеобщего языка, что их перестали понимать остальные.
старец, гонец, борец и прочими.
Сегодняшняя история - вообще, мутная штука. Из-за возникшей путанницы убедительно показать происхождения этого слова не представляется возможным. Быть может, вы поверите мне, если скажу, что раньше язык был один, но без централизованной поддержки оного, диалекты все более отличались друг от друга. И немцы стали первыми и какое-то время были практические единственными, чей диалект стал настолько отличаться от всеобщего языка, что их перестали понимать остальные.
-
Автор темыМетла
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
Могу сравнить и германцев с этими словами. Написано же: Германия - енто страна, а народ ентой страны - немцы (а не германцы). Это было для русских всегда и во все времена.Kopchuga:
можете сравнить немцев с другими словами:
старец, гонец, борец и прочими.
Я слышал и эту утку про один язык для разных народов. Она разбивается племенами туземцев, которые живут себе вдали от цивилизациии с разными языками.
Тут путаница "понятий" и "языков". Разные языки называют одни и те же понятия. "Одни и те же понятия" принимают за один, единственный язык.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 41
- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 58
Метла:Германия - енто страна, а народ ентой страны - немцы (а не германцы). Это было для русских всегда и во все времена.



Таких войн и такой тяжёлой жизни в России не было (потому и приходится корни нынешних российских проблем искать в татаро-монгольском иге, а не в более поздних событияхМетла:Причём здесь Русь и переход названия со всех на одних? В Германии свои войны и своя тяжёлая жизнь, а на Руси свои войны и своя тяжёлая жизнь.Dimon:Что, в принципе, абсолютно понятно, учитывая тамошние нескончаемые войны и тяжёлую жизнь.


Метла:И ничего тут не понятно - как слово: "немцы", вдруг, слетело со всех народностей на один народ? Почему, вдруг, вся Русь одним махом приняла этот переход?

А Мцыри - это "нашенский"?Метла:По-моему, эта теория - пулька, пущенная неким умственным инвалидом. На слово посмотрите: "НЕМЦЫ" или "НЕМЕЦ". Буковку: "Ц" видите? Вот эта буковка стоит на месте. Однако в переводе: "НЕМЦЫ" = "НЕ МЫ", почему-то упускается. Это называется - валить буквы. А ещё на единственное число посмотрите - "немец". Как его перевести: "не мы", "не наш", "не мой"? Ну и на женский род посмотрите - "немка"...




-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 680 Просмотры
-
Последнее сообщение irida
05 июн 2010, 01:20
-
- 5 Ответы
- 2772 Просмотры
-
Последнее сообщение Франсуа
15 авг 2019, 23:16
-
- 9 Ответы
- 620 Просмотры
-
Последнее сообщение Секач
22 мар 2018, 15:29
-
- 5 Ответы
- 2470 Просмотры
-
Последнее сообщение Розен
12 дек 2012, 01:58
-
- 12 Ответы
- 4253 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
24 май 2009, 20:06