Фонетика и орфоэпияРусский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Андрей Львович »

Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков (а, может, и самый).
В начале изучения немецкого, французского и английского языков я обращал внимание, что авторы учебников объясняли, что согласные звуки в них произносятся более напряжённо, чем в русском. А в русском языке звонкие согласные произносятся более звонко, чем во многих других языках при меньшем напряжении мышц языка и окологубных. Почему?
Согласные в немецком и английском языках имеют «взрывную» природу; и для «взрыва» нужно значительное предварительное напряжение мышц. А в русском языке звонкие согласные имеют резонансную природу. В англ. и нем. языках гласная идёт с небольшим запозданием после звонкого согласного; разница между звонким и глухим согласным состоит в том, что звонкий произносится – более напряжённо, а после глухого запоздание последующего гласного – несколько больше. В русском же языке звонкий согласный начинает звучать одновременно с сопутствующим гласным и физически представляет собой резонансный всплеск звуковой волны. Тогда как в немецком и английском природа звонких согласных почти не резонансная, а в большей степени – шумовая. Для получения резонанса нужно затратить меньше энергии, и соответственно, требуется меньшее напряжение мышц. И, таким образом, напряжение мышц при произнесении звонких и глухих согласных в русском языке практически одинаковое.
То есть при русской речи речевые мышцы движутся значительно свободнее и расслабленнее при большей отчётливости речи.
В многих других языках язык работает, как жёсткая болванка, он напряжён и не гибок. В русском же языке при произнесении твёрдых согласных кончик язык изгибается кончиком вверх, при произнесении мягких – спинкой вверх. Произнесение согласных как в твёрдой, так и в мягкой форме – один из признаков большего совершенства русского языка сравнительно с другими языками.
В ряде языков есть нечленораздельные звуки – дифтонги «нг», «мб», придыхательные звуки типа th, звук «ч» произносится не чисто, а как отдельные звуки «т» и «ш». В современном русском языке все согласные звуки чисты и членораздельны...

И, по многим признакам, именно русский язык достоин быть международным языком. Просто в распространение английского вложили очччень много денег. А если бы при равных финансовых условиях – то русский язык, несомненно, стал бы главным международным языком. Впрочем, он и так в большой степени – международный язык.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Давайте лучше спросим иностранца - произношение какого языка ему освоить легче. А что касается равных финансовых условий, то страна, уникально одарённая ресурсами, не должна сетовать на подобное.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Андрей Львович »

Dimon:Давайте лучше спросим иностранца - произношение какого языка ему освоить легче. А что касается равных финансовых условий, то страна, уникально одарённая ресурсами, не должна сетовать на подобное.
Привыкшему к напряжённым движениям, естественно, трудно освоить более раскрепощённые. Во многих видах спорта, чтобы достигнуть высших достижений, нужно научиться умело раскрепощать мышцы. Скажем, человек, бегущий с чрезмерным напряжением мышц, значительно скорее устанет, чем бегущий раскрепощённо при прочих равных условиях. Научиться двигаться раскрепощённо - довольно непростая задача, если с детства привык двигаться скованно. Но при освоении - достигает хороших результатов.
Иностранцам русский язык осваивать тяжело, потому что они привыкли к "скованному", напряжённому типу речи. И для русских представляет трудность при изучении иностранного языка вместо раскрепощённого движения губ и языка приучать их к закрепощённому.

Англоговорящие нередко просят друг друга: "spell, please" (произнесите по буквам, пожалуйста). У нас такое бывает значительно реже, поскольку речь по своей природе более отчётливая.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Андрей Львович, фонетически русский язык очень тяжёл. Уж поверьте человеку, который каждый день общается с иноязычными. И дело тут не в закрепощении речи, а в фонетической логике. Напротив, есть вьетнамский язык, который даже русскому человеку обычно не под силу из-за множества нюансов при произношении гласных.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение irida »

Среди простых "пользователей-непрофессионалов" наиболее мелодичными, а следовательно, и лёгкими, считаются языки с аналогией гласных-согласных 1:1, как итальянский. На один гласный приходится один, максимум два согласных: primavera. Кстати, взрывных, напряжённых согласных там тоже нет. Однако, итальянский - это для эстетов. Никак не востребован на языковом рынке. А вот китайский учат, несмотря на фонетику и письменность. Заяви мы о себе, как китайцы :twisted: - учили бы русский со всеми его "соответствующий".

:)

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Андрей Львович »

irida:Среди простых "пользователей-непрофессионалов" наиболее мелодичными, а следовательно, и лёгкими, считаются языки с аналогией гласных-согласных 1:1, как итальянский. На один гласный приходится один, максимум два согласных: primavera. Кстати, взрывных, напряжённых согласных там тоже нет. Однако, итальянский - это для эстетов. Никак не востребован на языковом рынке. А вот китайский учат, несмотря на фонетику и письменность. Заяви мы о себе, как китайцы :twisted: - учили бы русский со всеми его "соответствующий".

:)
Вот поэтому в русском языке и стали возможны сочетания сразу нескольких согласных благодаря ненапряжённому, свободному произношению. При скованном, напряжённом произношении выговорить не получится.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Dimon:Андрей Львович, фонетически русский язык очень тяжёл. Уж поверьте человеку, который каждый день общается с иноязычными. И дело тут не в закрепощении речи, а в фонетической логике. Напротив, есть вьетнамский язык, который даже русскому человеку обычно не под силу из-за множества нюансов при произношении гласных.
А я говорю не о лёгкости русского языка для изучения, а о его фонетическом совершенстве, его золотой середине между сложностью и простотой.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Фонетическое совершенство оценивается по востребованности языка. В противном случае, он может быть лишь элитарным.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Анча »

Ну и английский сейчас не бог весть какой востребованный. В Франции, говорят, демонстративно делают вид, что английского не знают и не понимают. Это в России мода подустарела. А русский - тоже один из международных.
По поводу произношения. Туркам, например, трудно произносить русские слова, они этому специально учатся. В турецких словах либо все согласные твёрдые, либо мягкие. А чтобы в одном слове и твёрдые, и мягкие, такого нет. Слово "домик" турку выговорить очень сложно.
Учить сейчас нужно китайский!!! :wink:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение irida »

Андрей Львович:Англоговорящие нередко просят друг друга: "spell, please" (произнесите по буквам, пожалуйста). У нас такое бывает значительно реже, поскольку речь по своей природе более отчётливая.
Вы путаете фонетику с графическим отображением звуков речи. В новогреческом существует 6 ! способов графически отобразить звук [ι] ι, η, υ, ει, οι, υι. Конечно, греки спрашивают, как пишется то или иное слово. Однако, звук очень лёгкий в произношении. А разве наши школьники не путают безударные о, е?
И вообще, спор об идеальной фонетике всегда будет в пользу родного языка, ведь именно его звуки мы произносим с детства. А вот попробуйте научить иностранца нашей идеальной фонетике, сразу измените мнение.
:)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Анча, в разное время были востребованы разные языки. Это вполне нормально, т.к. общество идёт в кильваторе экономики. А майку лидера надевали разные страны. Поэтому рассматривать следует немножко иначе - как данный язык способствует развитию внутриэкономических связей и внутреннему управлению. (Насколько экономика завязана на язык - это отдельный вопрос). Сегодня мы видим на примере России, что приходится заимствовать множество терминов и т.п. - т.е. русский язык, как минимум, семантически несовершеннен. Но заимствование слов обязательно влечёт за собой и заимствование их звучания, т.е. фонетика русского языка должна была существенно измениться за последние 20-30 лет. Наверное, такие исследования можно найти. Поэтому я не думаю, что русский язык совершеннен (фонетически), т.к. совершенство обязательно подразумевает устойчивость этого совершенства (демпфирование внешних воздействий).

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Фантазёр »

Андрей Львович, Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, а Ваши объяснения ВПОЛНЕ ДОКАЗАТЕЛЬНЫ в вопросе об относительной ФОНЕТИЧЕСКОЙ ПРОСТОТЕ нашего языка по сравнению со многими другими языками. Вы точны и в том, что отмеченное Вами явление относится не к трудностям обучения или восприятия, а к состоянию освоенного говорящим произношения звуков того или иного языка. Именно невзрывной характер образования некоторых наших согласных, исключающих неизбежное придыхание с вынужденным от этого запаздыванием в произнесении следующего за ним гласного, требует МЕНЬШИХ ЗАТРАТ УСИЛИЙ И ЭНЕРГИИ для их артикуляции, обеспечивая одновременно и МЕЛОДИЧНОСТЬ в произношении слогов, в чём совершенно справедливо видит произносительную простоту irida.
К сожалению шесть из семи выступлений к Вашей основной теме относятся НИКАК. Они совершенно о посторонних вопросах. Возможно Вы сами в этом виноваты, приведя самую последнюю, с моей точки зрения, “провокационную” фразу.
Настоящее удивление вызывает даже не сам поднятый вопрос, а то, что он инициирован ИНЖЕНЕРОМ-МЕХАНИКОМ. А не ДИПЛОМИРОВАННЫМ ЛИНГВИСТОМ! Вообще говоря, это высказанное Вами положение – прямое дело ФОНЕТИЧЕСОЙ теории.

Фонетическая простота нашего языка – не единственное его преимущество по сравнению со многими иностранными языками. Его совершенство обязано и многим другим достоинствам, о которых неплохо было бы составить коллективное мнение ЛЮБИТЕЛЕЙ РУССКОЙ СЛОВЕСНОСТИ. Предлагаю обсудить их в теме “НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК”, помещённом мной в данном разделе, хотя в нём разговор пойдёт и о ГРАММАТИКЕ и об ОРФОГРАФИИ и о ГРАФИКЕ и пр. Ничего не поделаешь, ну не предусмотрен раздел РУССКИЙ ЯЗЫК КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ в форуме.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Как было замечено выше, фонетическая простота (и красота) характерна для итальянского языка. Проблемы итальянцев при изучении русского языка доказывают вашу неправоту.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение irida »

Почти офтоп: вчера Берлускони видела и слышала по ящику. Мало-мало понимала, зато могла повторить каждое слово. Хорошую речь толкнул.
:)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

К почти офтопу :) : некогда я смотрел кинохронику с выступлениями Муссолини и, несмотря на моё полное незнание итальянского, понял, что эа этим человеком могли и смогли пойти миллионы. Великолепное обращение с речью! Неужели умения говорить, владеть словом и толпой, выражаться предельно ясно и чётко принадлежат только (потенциальным) диктаторам?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение самый главный енот »

я б в диктаторы пошел,
пусть меня научат.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение irida »

Dimon, открывайте новую тему!

Ильич тоже неплохо говорил. Главное, знал ЧТО, ГДЕ и КОГДА сказать, очень чувствовал настроение толпы, пардон, народа. А вот стиль Гитлера мне совсем не нравится, слишком надрывно и нервно, на грани. Наверное, и аудитория тоже была на грани.
Брежнева вспомните. При бессонице - лучшее лекарство.
:)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Я слишком ленив для открытия новых тем. :oops:
Из советских лидеров я выделяю Сталина и Троцкого. А Брежнев читал, а не говорил - по крайней мере, на моей памяти.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Владимир Байков »

Для любителя Троцкого: enjoy!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение Dimon »

Я так понимаю - это в мой огород? Но я не люблю ни диктаторов, ни сторонников тоталитаризма, ни социалистов любой масти. Равно как и не приемлю примитивного отношения к этим темам, с немыслимой лёгкостью завоёвывающими миллионы и миллионы сторонников. Вот посудите сами - это выступление, во-первых, перед камерой (с дублями и пр.), а не на митинге (чувствуете разницу?), во-вторых, в 1938-м, а не в 1918-м (сравните человека в 39 лет и 59), в-третьих, на английском языке (который Троцкий не знал или знал плохо, в частности, потому и читал по бумажке) и на русском языке (почитайте его статьи - в них язык очень выразительный). А косноязычному человеку в революционные времена наверх не пробиться.

УГО
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 08.06.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: издатель, литературный посредник
Откуда: Россия
 Re: Русский язык – фонетически один из самых совершенных языков

Сообщение УГО »

Благодарю, Андрея Львовича и Фантазера. По постоянно мне встречающимся сведениям Русский язык был изначальным языком цивилизации. Несмотря на все реформы, Русский язык остался достаточно свободным при его использования со знанием, а особенно с внутренним чувством языка, что присуще только природным Русским и тем, кто постоянно жил в Русскоязычной среде. Именно поэтому он порой труден для освоения. Много примеров подобного почти идиоматического использования Русского языка дает М. Задорнов. Как иностранцу понять такой ответ: "да нет пожалуй".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Изучайте русский язык на сервисе "Давайте учить русский"
    1 Ответы
    1916 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    11 авг 2014, 15:15
  • Русский язык
    alexkl » 06 фев 2011, 16:22 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    697 Просмотры
    Последнее сообщение alexkl
    06 фев 2011, 16:22
  • Русский язык
    ^musiC_Princesss^ » 06 фев 2009, 17:42 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    1094 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    07 фев 2009, 12:09
  • Русский язык
    iren » 18 мар 2011, 15:39 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1258 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    18 мар 2011, 18:49
  • Русский язык
    ИГОРЬ БРУСКОВ » 04 янв 2013, 11:20 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1761 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    04 янв 2013, 12:45