Имена и фамилии, этимология фамилийРазные корни одной фамилии

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
Разные корни одной фамилии

Сообщение Людмила » 25 фев 2007, 14:07

Сегодня позвонила женщина и сказала, что она разыскивает родственников мужа по фамилии Черцовы. В Москве оказалось всего две семьи. Но корни ее мужа - из Сибири, а корни моего мужа - из Краснодарского края. Вторая семья, про которую сказала эта женщина - родственники моего мужа. А в Краснодарском крае мы никого не знаем, т.к. со смертью отца и бабушки мужа все связи потеряны.
Но фамилия действительно редкая. Интересно, как она образовалась в таких разных местах России как холодная Сибирь и жаркий Краснодарский край?

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 26 фев 2007, 12:04

Людмила, а корни могут быть и неразные как раз.

Сразу, к сожалению, не могу Вам дать ответ на Ваш интересный вопрос.

Здесь может быть несколько путей распространения фамилии в разных местах. Истоки могут быть и в исторических фонетических процессах, и в миграционных передвижениях населения. В происхождении фамилий бывает много неожиданных моментов.

Напишу позже, когда будет что сказать.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 26 фев 2007, 13:47

Спасибо, Елена.
Я еще нашла такое словосочетание:
Деревня Черцово Шенкурского уезда.
admin2 говорит, что есть город Шенкурск в Арахнгельской области. Так это совсем в другой стороне, вернее, в третьей...

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 26 фев 2007, 17:31

А еще Черцы есть в Кировской области и в Татарстане.

А еще у Даля есть
ЧЕРЕТ м. южн. болотное растенье Arundo phragmites, трость, тростник, камыш, очерет. Черетянка ж. Calamagrostis epigoeis, чаполочь, куничник, лесная метла, метлика, вейник, очерет.
"т" вполне могло перейти в "ц", а фамилия - быть аналогом "Тростникова" или "Камышова"...

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 27 фев 2007, 11:01

vadim_i_z:а фамилия - быть аналогом "Тростникова" или "Камышова"...
Спасибо, что хоть не "Рогозина". :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 27 фев 2007, 12:11

Людмила, там ещё "лесная метла" есть :)

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 27 фев 2007, 14:20

vadim_i_z:Людмила, там ещё "лесная метла" есть :)
Какая такая метла?

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 07 мар 2007, 17:49

Еще, вот, я подумала, неужели и в Сибири, и в Краснодарском крае, и в Архангельском, и в Татарстане это слово имеет одно и то же значение?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 07 мар 2007, 22:45

Людмила, какое-то растение :-)
Обратите внимание на пометку "южн." у Даля. Не везде, конечно, но фамилия, единожды возникнув где-то на юге, могла потом распространиться по всей стране.
А белорусский аналог слова - чарот. Отсюда, возможно, и название деревни Черцы, по-белорусски это, скорее всего, Чарцы.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 07 мар 2007, 23:03

А нет еще вариантов происхождения? Всё-таки немного натянуто, не очень убедительно.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 08 мар 2007, 01:11

Полез в Яндекс, нашел уйму Черцовых. Вот здесь упомянута Черцова (= Чирцова) пустынь Мезенск. у. Архангельск. г.;

Есть и тверские Черцовы

Может, кто из однофамильцев в курсе?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 08 мар 2007, 12:31

Людмила, не могу никак сесть, чтобы систематизировать спокойно и вдумчиво разрозненные сведения. На днях попробую написать.
Конечно, единую теорию мы здесь не сформулируем. Для этого хорошо бы знать генеалогию интересующих Вас Черцовых.
это слово имеет одно и то же значение
может такое быть вполне. Но, по всей видимости, фамилия, в 1-ю очередь, связана с географическим названием - топонимом или гидронимом.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 24 мар 2007, 23:48

Ну, вот. Значит, ситуация такая. Где начало всех Черцовых - не знаю: до такой степени не докопалась.
Но часть Черцовых связана с названием населённого пункта. Это северные Черцовы. Первоначально писалась фамилия через и (Чирцовы). Кстати, такое написание и по сей день сохранилось. Т.е. получилось как бы две фамилии: Черцовы и Чирцовы (вторых, правда, меньше, по данным на 90-е годы).
Возможно, что именно эти самые Черцовы (от населённого пункта образованные) и попали в Сибирь. Но это предположение пока не доказано: возможно, что в Сибири тоже имелся населённый пункт, имеющий похожее название. (Это пока, увы, не раскопала и подтверждения не нашла).

В Краснодарском крае была зафиксирована в начале 20 века фамилия Чертцов. Возможно, что она и "превратилась" в Черцовых. Есть ли связь с растением, о котором упоминал Вадим... Не знаю и не берусь пока ничего утверждать. Но с топонимом это всё-таки не связано.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 25 мар 2007, 11:17

Подолжаю.
Хотя вот насчёт южных Черцовых встретила такую точку зрения, что к Чертцовым они отношения не имеют. По крайней мере, так пишет один из этих самых Чертцовых (он предполагает, что эта фамилия связана со словом "черта").
На мой взгляд, связь может быть.
В общем, к сожалению, не могу сказать, что работа завершена.
"Озадачилась" этим вопросом - буду дальше искать ещё подтверждения и факты (напишу тогда, если что-то удастся найти). А, может, кто и к нам заглянет из Черцовых или лингвистов, занимающихся непосредственно фамилиями.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 30 мар 2007, 18:57

Елена: фамилия Чертцов. Возможно, что она и "превратилась" в Черцовых.
Нет. Чертцовы всё-таки отдельная ветвь. Черцовы с ними не связаны.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 29 апр 2007, 15:11

Елена, спасибо.
Елена:"Озадачилась" этим вопросом - буду дальше искать ещё подтверждения и факты
Буду ждать.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разные фамилии - один корень
    5 Ответы
    2821 Просмотры
    Последнее сообщение Хорхе7
    19 сен 2007, 20:25
  • Разные глаголы или разные формы глагола?
    Eugene » 07 дек 2009, 18:50 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    9805 Просмотры
    Последнее сообщение guest
    15 янв 2010, 17:48
  • Капризные корни
    Идальго » 11 июл 2014, 05:00 » в форуме Морфология
    1 Ответы
    1023 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    11 июл 2014, 07:03
  • Выделите в словах аффиксы и корни
    Даниэль » 27 апр 2010, 23:46 » в форуме 2 класс
    11 Ответы
    8115 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    05 сен 2016, 17:19
  • вопрос об одной сказочной детали
    Nathalie » 10 ноя 2008, 22:18 » в форуме Интересное в литературе
    3 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    20 ноя 2008, 16:56