Помощь знатоковСМЫСЛ ФРАЗЫ

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Rosuss
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.09.2009
Образование: студент
Откуда: Севастополь
 СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение Rosuss »

Пишу дословно, выдержка из документа.
Запрещены...электрошоковые приборы и специальные средства, которые ипользуются правоохранительными органами, кроме газовых пистолетов и револьверов, патронов к ним...
Вопрос:Запрещены все электрошоковые приборы или только те, которые используются правоохранителями?
Юристы в мнении расходятся. Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение самый главный енот »

Пишу дословно, выдержка из документа.
Запрещены...электрошоковые приборы и специальные средства, которые ипользуются правоохранительными органами, кроме газовых пистолетов и револьверов, патронов к ним...
Совершенно ясно, что разработчики документа имели в виду "специальные средства, которые...", т. е. определение не относится к приборам, только к средствам. Конечно, фразу они построили несколько двусмысленно, однако, полагаю, в правоприменительной практике всё будет понято правильно

A propos, это действительно дословная выдержка из документа? Неужели в документе написано слово "ипользуются" ?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Rosuss
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.09.2009
Образование: студент
Откуда: Севастополь
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение Rosuss »

Это перевод с украинского, можно прнименяются, смысл не меняется. Как я Вас понял, следует читать ЭШП разрешены?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение самый главный енот »

Среди перечисленного: ЭШП и специальные средства, уточняющее определение относится, надо думать, только к последнему элементу перечисления – к специальным средствам. Это исходит из логики текста – трудно перечислить всё, что относится к специальным средствам вообще, это слишком широкое понятие, поэтому, именно для него даётся уточнение.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Rosuss
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.09.2009
Образование: студент
Откуда: Севастополь
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение Rosuss »

))) Ешкин кот! Конкретно, в этом тексте ЭШП запрещены или нет?!Запрещены...электрошоковые приборы- это, что читается как разрешены?!

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Я спрашиваю не о спецзасобах), а о том запрещены ли все электрошоковые приборы или только те, которые используются правоохранителями? За кота прошу прощения)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение самый главный енот »

Написано запрещены, значит – запрещены
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Rosuss
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.09.2009
Образование: студент
Откуда: Севастополь
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение Rosuss »

ЭШП тоже является спецсредством.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Тут дело принципа. Одни юристы говорят-запрещено, другие-разрешено. Вот и решили у филологов поинтересоваться.

Автор темы
Rosuss
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.09.2009
Образование: студент
Откуда: Севастополь
 Re: СМЫСЛ ФРАЗЫ

Сообщение Rosuss »

Такой вот у нас спор. Разницы между украинской мовой и русским языком нет
-на рахунок електрошокера
думаю вся суть в тому як читати речення:
Електрошокові пристрої та спеціальні засоби, що застосовуються правоохоронними органами
чи
Електрошокові пристрої та спеціальні засоби, що застосовуються правоохоронними органами:
в першому ваіранті получається, що заборонені всі електрошокові пристрої, в другому - тільки ті що застосовуються правоохоронцями.
я так розумію що це один з яскравих прикладів поговорки "закон як дишло"
я не понимаю, как можно читать во втором варианте, "и" после электрошокеров так и остаётся...
-А почему нельзя во втором варианте читать?
-да потому что "та" с украинского переводится на русский "и".
Здесь электрошокеры выделены отдельно а потом идёт и свец. средства.
-Неа, электрошокеры идут вместе со спец. средствами, а потом относительно их двух идут признаки.
Переубедите!
Вот и кто прав?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Смысл фразы
    alex260782 » 05 июн 2015, 17:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение alex260782
    08 июн 2015, 14:28
  • Смысл фразы в приложении к Договору
    avg1974 » 21 мар 2012, 11:06 » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    531 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    21 мар 2012, 16:19
  • Объяснить правильность фразы и ее смысл
    annet114 » 04 ноя 2009, 10:38 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    697 Просмотры
    Последнее сообщение annet114
    05 ноя 2009, 03:42
  • Добро пожаловать - в чём смысл фразы?
    Ingvarion » 23 мар 2009, 23:49 » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    10053 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    24 апр 2019, 12:57
  • Объясните смысл фразы: Пора уже солянке снова стать селянкой
    Виктория65 » 15 мар 2012, 12:16 » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    905 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    20 мар 2012, 04:11