Как в компьютерных играх правильно применить русский? ⇐ Помощь знатоков

[Милихаяковский]

Два вопроса:

1. Как правильно просклонять в компьютерных играх слова: урон, здоровье, опыт, броня? Без использования таких слов, как "очки" или "единицы" или их сокращений.
   То, что у меня получилось:
   • +1 здоровье, +2 здоровья, +5 здоровья
   • +1 урон, +2 урона, +5 урона (не "уронов" же)
   • +1% урона, +2% урона, +5% урона (здесь можно и дательный "+1% к урону", но хочется максимально урезать ненужное)
   • +1 опыт, +2 опыта, +5 опыта (опять же явно не "опытов")
   • +1 броня, +2 брони, +5 брони.
   Получился везде родительный падеж. Верно ли это? Стоит ли везде использовать родительный падеж? Например "+1 опыта" ещё ничего, а вот "+1 брони" уже как-то... Если вы ещё подкрепите ваше мнение правилами русского, цены вам не будет.
   Подробнее

   Задача тривиальная - перевести на русский с английского компьютерную игру, в которую фиг его знает будет ли кто играть. Да, есть и такие. Найти их можно sc2 в игротеке, и нет это добровольная история.
   Проблема у меня возникла со склонением таких слов, как

   • health points(очки жизни, единицы здоровья)
   • damage(урон)
   • armor(броня)
   • Expirience(опыт)

   При этом наконец-то сократить эти пресловутые "ед." или "единицы" или "очки", которые нагромождают очень сильно, но по сути не нужны. Вопрос в том, как сделать это правильно с точки зрения норм русского языка.
   Изначально HP = Heath points = "очки здоровья" или "единицы здоровья". ОЗ(очки здоровья) как-то не прижились. Все думают скорее о "Волшебнике в стране ОЗ", чем о том, что надо. Сейчас это всячески обходится, например в Age of Empires просто в значок еды/домиков, в StarCraft 2 - "ед."? а где-то просто "Здоровье: 100"(шутеры).
   Получается, если брать оригинал(HP), то перевод должен быть:

   • +1 очко здоровья, +2 очка здоровья, +5 очков здоровья
   • +1 единица здоровья, +2 единицы здоровья, +5 единиц здоровья

   Кошмар начинается при лёгком усложнении, например "+1 HP regeneration" = "+1 единица регенерации здоровья". Текст на русском просто обременён лишним. Ни одному игроку такое не понравится. Поэтому и задался таким вопросом.
   Варианты которые более-менее верно звучат:

   • Родительный падеж + винительный.
     +1 урон, +2 урона, +5 урона
   • Всё в родительном падеже.
     +1 урона, +2 урона, +5 урона
   • Дательный падеж.
     +1 к урону, +2 к урону, +5 к урону
     Этот вариант не решает проблему, так как нет замещения "единицы". Но он кажется наиболее верным, хоть и не таким кратким.

   А вот какой вариант верный не очень понимаю. У меня нет какого-то "заказчика", поэтому отчитываться нет смысла. Просто хочется сделать хорошо для людей. Пока склоняюсь к варианту с родительным и винительным.
2. В официально выпущенных новых компьютерных играх по вашему мнению стоит использовать только литературный язык или из-за постоянных изменений в этой области лучше отходить от нормы?

[daslex]

Избегать наименование единицы — не лучший выбор. Всё-таки здоровье может исчисляться в процентах, а может в единицах, может в пунктах, атомах, пикселях, отрезках и крокодилах...
+1 (одно) здоровье — это больше похоже на то, что ещё одна шкала со здоровьем появилась (не практикуется, но чем не ультранавык?)

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:

+1 единица регенерации здоровья

Поединичная или однократная регенерация здоровья.
+5 — Упятерённая или пятикратная регенерация здоровья.

[Милихаяковский]

В том то и дело, что исчисляется здоровье может в чём угодно, но это не имеет значения.
Из того, что я припомню, есть два варианта представления здоровья, брони, магии, опыта и подобных вещей. Да можно в пикселях и крокодилах, но важно только как оно исчисляется:

1. Единичные

   

   Единичные

   В этом случае можно смело писать
   +1(одна) жизнь, +2(две) жизни, +5(пять) жизней
   +1 здоровье, +2 здоровья, +5 здоро́вий
   Хотя слово "жизней" однозначно лучше в данном случае. Так как каждая единица исчисляется и является самостоятельной. Поединичное здоровье.
2. Когда их много и они преобразуются в шкалу.

   

   Когда их много

В этом же случае форма "+5(пять) жизней" явно некорректная. Здоровье становится тем, что исчисляется в единицах. Может крокодилах, пикселях или отрезках. Но это всё равно будет шкала здоровья.

Поединичная или однократная регенерация здоровья.
+5 — Упятерённая или пятикратная регенерация здоровья.

Интересно.
****кратная - это речь сугубо про умножение. Как и упятерённая. Тут же прибавление. Ссылки на толковые словари не могу оставить.

здоровье может исчисляться в процентах

+ один процент здоровья, + два процента здоровья, + пять процентов здоровья(+1% здоровья, +2% здоровья, +5% здоровья)
Да, в этом случае склоняется слово "процент". А второе слово в родительном падеже.

+1 (одно) здоровье — это больше похоже на то, что ещё одна шкала со здоровьем появилась (не практикуется, но чем не ультранавык?)

Может всё-таки можно как-то, чтобы было очевидно?
"+ один к здоровью"(+1 к здоровью) тогда или как-то ещё. Не знаю. Я уже запутался в этих падежах. Как в трёх соснах заблудился.

Тем не менее, если вспомнить, всегда когда остаётся 1 очко здоровья говорят:"У меня осталось одно здоровье". Вне зависимости от чего бы то ни было. Шкала или поединичное здоровье или в крокодилах измеряется здоровье. Именно исходя из этого я и сделал вывод, что можно использовать "+1 (одно) здоровье".

Избегать наименование единицы — не лучший выбор.

Хорошо, я вас услышал, вы рекомендуете оставить слово "единицы".
В простой речи никто даже не использует слово "единицы", и в целом не вижу смысла в их использовании. Только обременяют и нагромождают текст.

[daslex]

Из того, что я припомню, есть два варианта представления здоровья

Да, по умолчанию можно не писать именование единицы, с этим все смирятся, но это не очень хорошо, если этот нюанс нигде не описан. Почему игрок должен догадываться, что именно значит не указанное?

В этом случае можно смело писать
+1(одна) жизнь, +2(две) жизни, +5(пять) жизней

Это когда добавляется жизнь, а не здоровье. Нужно разделять здоровье и попытки. Когда добавляете жизнь (т. е. попытку), нормально + 1 жизнь: там по контексту добавлена одна жизнь (дополнительная попытка), а когда увеличиваете шкалу здоровья, вы подразумеваете не само здоровье, а часть здоровья, поэтому по контексту добавлено одно что-то к здоровью (добавлена одна единица здоровья, один к зоровью, не одно здоровье).

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
Вместо "единица" можно использовать слова короче: доля здоровья. (Это не очень обычно, но разве плохо?). +5 долей здоровья.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
И да, апельсинки мы иногда в дольках мерим, чтоб не говорили, что в жизни нету.

[H_N]

health points(очки жизни, единицы здоровья)

Страшно далеко и давно отстою я от всякого рода компьютерных игрушек.
Просмотрев написанное в теме, я не встретил слова балл как единицы градации "здоровья".
А ведь расхожее же слово!

[Франсуа]

Получился везде родительный падеж. Верно ли это? Стоит ли везде использовать родительный падеж?

Нет (неверно) и нет (не сто́ит) В сочетании с числительными больше 4-х используется не просто родительный падеж, а родительный падеж множественного числа. Т. е.: два (три, четыре) опыта — пять и т. д. опытов.
Видимо, русский язык считает, что пять — это уже множество, а четыре — это ещё мало

+1 опыт, +2 опыта, +5 опыта (опять же явно не "опытов")

С чего вдруг «не опытов» да ещё «явно»? Это и есть кошерная форма.

[daslex]

я не встретил слова балл как единицы градации "здоровья".

Это потому что традиционно используют "очки здоровья", а не "баллы здоровья".

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
Если бы игра содержала юморчасть, для именования единиы здоровья уместно было бы использовать неизменяемое "чих".
---------------------------

Видимо, русский язык считает

Это не так. Есть у нас русско-цифровой язык, который уже практикуется больше двадцати лет, но не попадает в поле зрения лингвистов, фиксирующих правила. Молодой ещё.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

кратная - это речь сугубо про умножение. Как и упятерённая. Тут же прибавление.

Просто не понятно, что вы имеете в виду, заявляя о регенерации: одноразовая регенерация на 5 единиц (чем тогда она отличается от +5 единиц?) или регенерация по 5 единиц за действие/время? Если по, то это и есть увеличенная (ускоренная) в 5 раз, т. е. пятикратная.

[Франсуа]

+5 урона (не "уронов" же)

Тоже неверно: для урона родительный множественного именно таков. Правда, если вы сходите по ссылке, то увидите, что все формы плюраля (aka мн. число) там пропечатаны красным — и это неспроста: если на любую из них навести курсор, появится надпись: «данная форма предположительна или малоупотребима». Это значит, что «данная форма» построена по всем правилам, но языку она почему-то сильно не нравится, и он её избегает.
(То же самое с будущим временем ед. числа глагола победить: должно бы быть побежу, по аналогии с награжу и твержу. Но почему-то —)

[daslex]

Это для сравнения:
1. Франсуа, а у вас много опытов в русском языке?
2. Франсуа, а у вас много опыта в русском языке?

[Франсуа]

Это не так. Есть у нас русско-цифровой язык, который уже практикуется больше двадцати лет, но не попадает в поле зрения лингвистов, фиксирующих правила. Молодой ещё.

Это да: есть такая буква такой язык! Но я говорил про общий язык, а русско-цифровой — он как бы жаргон. (Что совершенно не означает, будто он какой-то плохой!)

<...> +5 здоровья
<...>
+5 брони.

А от здоровья и брони родительный плюраля будет здоро́вий и броне́й. У здоровья плюрали в Викисловаре тоже красным шрифтом, но, по-моему, зря. Вот реальная цитата из литературы с плюралем здоровья:

Англичане, по своему обыкновению, выдумывали разные сентиментальные (или чувствительные) здоровья. Мне также, в свою очередь, надлежало предложить три или четыре. При последнем я налил полную рюмку, поднял её высоко и сказал громко: «Кто любит красоту и нежность, тот пей со мною за здоровье Юлии и желай красавице счастливого супружества!»
(Н. М. Карамзин, «Письма русского путешественника», 1793 г.)

[daslex]

Разве здоровье исчисляемое понятие?
В контексте игр и сюжета темы добаляются не бро́ни, а прочность к конкретной броне.

[Франсуа]

Это для сравнения:
1. Франсуа, а у вас много опытов в русском языке?
2. Франсуа, а у вас много опыта в русском языке?

А по существу вопроса...

...есть у меня и те, и другой; лично мне пока хватает

[daslex]

Автор темы имел в виду +2 брони (+два брони (вообще броне), а не +две брони).

[Франсуа]

Разве здоровье исчисляемое понятие?

А почему нет? Вон в русско-компьютерном возникла же необходимость его исчислять.

[daslex]

Я убрал ударение.
Попытки исчислять неисчисляемое много у кого возникают, исчисляемым неисчисляемое из-за них не становится.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
В компьютерном языке все хотят исчислять код, то и дело пишуты "коды", а "код" — неисчисляемое...

[Франсуа]

+1 к здоровью

Мне, кстати, вариант нравится

Попыткы исчислять неисчисляемое много у кого возникают, исчисляемым неисчисляемое из-за них не становится.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
В компьютерном языке все хотят исчислять код, то и дело пишуты "коды", а "код" — неисчисляемое...

Да ладно! Всё у вас «неисчисляемое» — а о чём тогда заварилась тема? Впрочем, хозяин — барин: ну пишите себе + 5 здоровье (урон, опыт, броня).

[daslex]

У меня не может возникнуть таких вопросов. Игроки не заморачиваются на этих вещах, я бы просто писал ОЗ, ОП, УР, БР, как чаще всего и делают.
Тема, очевидно, заварилась, потому что у автора голова кругом от падежей пошла. В зависимости от момента могут требоваться разные падежи: например, в описании к предмету может быть нужен дательный (+5 броне), в ходе выпитого зелья винительный (+5 здоровье).

[Франсуа]

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

в описании к предмету может быть нужен дательный (+5 броне), в ходе выпитого зелья винительный (+5 здоровье).

И пачиму такая разница? Объяснение прозвучит?

[daslex]

Я там с окончанием ошибся. Винительный же. -е.
Моё сообщение о том, что если что-то что-то даёт, то логично использовать дательный (добавляет чему), если же что-то получили, то получили ведь что (получили кого/что), т. е. уже винительный.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
Т. е., когда персонаж подбирает зелье, то в описании может быть указано +5 здоровью, а после распития в неположенном месте может быть выведено информационное сообщение, где уже +5 здоровье (ну или здоровье +5). Вообще, если бы начинали с общего понятия, а не количественной составляющей, то и вопрос, может быть, не случился.

[Франсуа]

Я там с окончанием ошибся. Винительный же. -е.

Где именно винительный -е?

если что-то что-то даёт, то логично использовать дательный

Чего? Банкомат выдал 20 евро. Который тут «дательный»?

если же что-то получили, то получили ведь что, т. е. уже винительный.

Она получила от меня 20 евро. Который тут «винительный»?

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

Ссылки на толковые словари не могу оставить.

Это можно делать только после 5 сообщений — такие уж здесь правила.

[daslex]

Чего? Банкомат выдал 20 евро. Который тут «дательный»?

Тот, который в описании на рекламном буклете: акция 20 евро сотому снявшему. В контексте игры что-то чему-то добавляет очков. Вот это чему-то и есть мой дательный.

[Франсуа]

А сколь определён предмет, что есть конкретно единица измерения здоровья?

А сколь определено, про что́ есть ваш вопрос (т. е.: «Чем является такая единица?») или про что е́сть (т. е.: «Она реально существует?»)?

[daslex]

про что́ есть ваш вопрос

почему мой?

[Франсуа]

если что-то что-то даёт

что-то чему-то

На ходу переобуваетесь? Я так играть отказываюсь!

[daslex]

т. е.: «Она реально существует?»

Конечно в игре она существует.