Союз "НЕ ТО ЧТО"Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Radmil
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.04.2018
Образование: высшее техническое
 Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Radmil »

Добрый день! Не могу понять какую функцию выполняет слово (союз) "НЕ ТО ЧТО" в следующих предложениях:
1. Я даже не перекусил, не то что нормально пообедать.
2. Не то что хлеба, снега зимой не выпросишь.
Реклама
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение globus »

А общий смысл понятен?
А тут, кстати, лишнее слово:
Radmil: 08 ноя 2022, 10:26Я не даже не перекусил
--
Филолог-любитель третьего разряда
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение daslex »

Сопоставление.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Франсуа »

Скорее, думаю, противопоставление.
До кучи пример, из совр. литературы (Б. Акунин): ...пароходами публика плавает всё больше культурная, деликатная, не то что в приречных сёлах.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
Radmil
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Radmil »

globus: 08 ноя 2022, 12:55 А общий смысл понятен?
А тут, кстати, лишнее слово:
Radmil: 08 ноя 2022, 10:26Я не даже не перекусил
Общий смысл то понятен. Просто прочитал в словаре у Ефремовой, что "НЕ ТО ЧТО" используется при отрицательном сравнении. Но вы приведенных мной примерах не увидел отрицательного сравнения. Вот и возник вопрос.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
daslex: 08 ноя 2022, 12:56Сопоставление.
Сопоставительных союзов много. В чем функция союза "НЕ ТО ЧТО" именно в приведенных примерах? Усиление, противопоставление?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение daslex »

Функция его — сопоставление, а эффект — градация.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Почитайте о градационных союзах.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Radmil
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Radmil »

daslex: 08 ноя 2022, 14:23 Почитайте о градационных союзах.
Почитал. Написано, что градационные союзы употребляются, когда необходимо показать усиление или ослабление значимости одного из членов предложения или однородного ряда.
Как в предложении "Не то что хлеба, снега зимой не выпросишь" проявляется градация? Что в нем именно усиливается или ослабляется?
А кстати при употреблении "НЕ ТО ЧТО" в начале предложения можно ли говорить о функции "СОПОСТАВЛЕНИЯ"?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение daslex »

"НЕ ТО ЧТО" в начале предложения можно ли говорить о функции "СОПОСТАВЛЕНИЯ"?
Разумеется. Сопоставление — это в некотором смысле сравнение.
Сопостовлять — сравнивая, соотнести друг с другом для получения каких-либо выводов
Radmil: 09 ноя 2022, 09:06 Как в предложении "Не то что хлеба, снега зимой не выпросишь" проявляется градация?
Снега зимой не выпросишь — усиленная часть. Типа хлеба не выпросить — это вообще фигня, ведь даже и снега зимой не допросишься.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Франсуа »

Всё же я настаиваю на противопоставлении. Тем более, что разобраться, что именно чему именно противопоставляется, намного легче :)

Radmil: 08 ноя 2022, 14:07 прочитал в словаре у Ефремовой, что "НЕ ТО ЧТО" используется при отрицательном сравнении.
А Ефремову вообще не стоит принимать всерьёз. Похоже, она даже весьма смутно представляет себе, что такое «отрицательное сравнение».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
Radmil
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.04.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Radmil »

Франсуа: 09 ноя 2022, 15:09 Всё же я настаиваю на противопоставлении
Вы хотите сказать, что "НЕ ТО ЧТО" противительный союз?
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Франсуа »

Radmil: 09 ноя 2022, 20:15 Вы хотите сказать, что "НЕ ТО ЧТО" противительный союз?
Ну да. Поскольку именно они отражают противопоставление.
А «отрицательное сравнение» — это, между прочим, например: Не ветер, вея с высоты, листов коснулся ночью лунной; моей души коснулась ты... И союзы ему в общем-то без надобности.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение daslex »

Не выпросить ни снега, ни хлеба. Где ж тут противопоставление?
Образование среднее-низшее.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение H_N »

Radmil: 09 ноя 2022, 09:06 Написано, что градационные союзы употребляются, когда необходимо показать усиление или ослабление значимости одного из членов предложения или однородного ряда.
Как в предложении "Не то что хлеба, снега зимой не выпросишь" проявляется градация? Что в нем именно усиливается или ослабляется?
На мой взгляд, отрицательное сравнение можно понимать как негативный итог сравнения (не в пользу) того, о чём идёт речь, с тем иным, что берётся в качестве основы.
Просьба хлеба при сопоставлении с изобилием и значимостью зимнего снега имеет в случае употребления рассматриваемого союза отрицательную перспективу реализации, усиливает бесперспективность надежды.
Если о просьбе снега зимой результат заведомо известен по предыдущему опыту, то с просьбой о хлебе как высшей ценности тем более не стоит обращаться.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение Франсуа »

daslex: 09 ноя 2022, 21:23 Не выпросить ни снега, ни хлеба. Где ж тут противопоставление?
Тут оно и есть: хлеб, как предмет существенный, стоящий денег, притом вопрос иногда жизни и смерти, противопоставляется снегу, эфемерному и тающему, тем более, снегу зимой, когда он не особо-то и нужен, тем не менее его дофига.

H_N: 09 ноя 2022, 23:39 Если о просьбе снега зимой результат заведомо известен по предыдущему опыту...
Не думаю, что у кого-нибудь реально был такой опыт: это просто метафора сверхжадности.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Союз "НЕ ТО ЧТО"

Сообщение daslex »

Я не могу считать, что такой фразой хлеб может противопостовляться снегу. Но я чувствую или догадываюсь, почему Вы настаиваете на противопоставлении. Если говорить метафорами, то есть хлеб, и есть снег, что взвешиваются с помощью весов в чашах. О таком можно мыслить как о противопоставлении хлеба снегу, а не как о сопоставлении хлеба и снега.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Я бы назвал такое мышлением купца.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Какой союз использовать "И" или "А ТАКЖЕ", вот в чем вопрос
    usr-gramota » » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    3590 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Способен ли союз "запретить" тире
    Henkin » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    1099 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
  • Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
    Henkin » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    2390 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
  • Союз-связь.
    0 Ответы
    925 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
  • Союз "и"
    Alex.Doe » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    1998 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.Doe