Может ли союз КАК вводить причастный оборот? ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыHenkin
- дьяк

- Всего сообщений: 46
- Зарегистрирован: 19.02.2010
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Самара
Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая перед союзом КАК в следующем предложении:
Он не разделял идею диктатуры пролетариата, как игнорирующую интересы большинства населения Европы
На мой взгляд, запятая нужна, но объясняется это не тем, что союз КАК вводит сравнительный оборот, а тем, что союз КАК вводит причастный оборот. И условий, для того чтобы не обособлять причастный оборот, в данном предложении нет.
Он не разделял идею диктатуры пролетариата, как игнорирующую интересы большинства населения Европы
На мой взгляд, запятая нужна, но объясняется это не тем, что союз КАК вводит сравнительный оборот, а тем, что союз КАК вводит причастный оборот. И условий, для того чтобы не обособлять причастный оборот, в данном предложении нет.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Нет, я бы там запятую не ставила. Он не разделял диктатуру пролетариата не просто как таковую, а исключительно потому, что она игнорировала... То есть не разделял в качестве игнорирующей. (Возможно, объяснение можно найти и другое, но в том, что запятой нет, я уверена.)
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Он не разделял идею диктатуры пролетариата, игнорирующую интересы большинства населения Европы.
Он не разделял идею диктатуры пролетариата(?) как игнорирующую интересы большинства населения Европы.
Союз как снял запятую?!
А можно разделять идею? Вот мнение можно разделять.
Я разделяю ваше мнение... Я разделяю вашу идею? Может, поддерживаю?
Он не разделял идею диктатуры пролетариата(?) как игнорирующую интересы большинства населения Европы.
Союз как снял запятую?!
А можно разделять идею? Вот мнение можно разделять.
Я разделяю ваше мнение... Я разделяю вашу идею? Может, поддерживаю?
-
Анча
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Я бы тоже запятую перед как не ставила. Именно потому, что "в качестве".
alex-ter, предложения без "как" стали разными по смыслу.
alex-ter, предложения без "как" стали разными по смыслу.
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Нет, "люди как боги" - это я понимаю.
А в исходном предложении... особых возражений нет, но сомнения мелкие
А в исходном предложении... особых возражений нет, но сомнения мелкие
-
Автор темыHenkin
- дьяк

- Всего сообщений: 46
- Зарегистрирован: 19.02.2010
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Самара
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Большое спасибо всем за ответы.
Меня немного смущает следующее.
Сравнительный оборот. Оборот, выражающий сравнение и представляющий собой часть простого предложения (см. придаточная часть во втором значении). В отличие от сравнительного придаточного предложения сравнительный оборот не образует предикативной единицы, так как не содержит утверждения, что связано с характером его состава. В состав сравнительного оборота обычно входят:
а) имя существительное в именительном падеже, без пояснительных слов или с пояснительными словами – согласованным либо несогласованным определением, потенциально выступающее в роли господствующего состава, если сравнительный оборот развернуть в двусоставное предложение: Он мог бы чувства обнаружить, а не щетиниться, как зверь; Офицерик ахнул и, свернувшись, сел на землю, как на лету подстреленная птица (согласованное определение к опорному слову сравнительного оборота); И уже смешались облака и дымы, будто рядовые одного полка (несогласованное определение к опорному слову);
б) имя существительное в форме косвенного падежа или слово другой части речи (не обязательно субстантивант), выступающие в роли второстепенного члена предложения (чаще обстоятельства): Так же непринужденна, как в Стальхейме, была ее походка; И сон, и сладостный покой, как прежде, посетили снова мой угол тесный и простой; Пантелеймон сидит на козлах, протянув вперед прямые, словно деревянные, руки.
Взято из Розенталь Д. А.. Теленкова М. А. "Справочник по русскому языку. словарь лингвистических терминов"
В нашем обороте игнорирующую интересы большинства населения Европы соответствующего существительного нет.
В правиле Розенталя: "Обороты с союзом КАК не выделяются запятыми, если союз КАК имеет значение "в качестве" или оборот с союзом КАК характеризует предмет с какой-либо одной стороны" все примеры содержат существительное в именительном или косвенном падеже содержат существительное с которым производится сравнение или обозначающее объект, в качестве которого рассматривается объект, указанный до оборота с КАК: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених; Итак, я вам советую как приятель быть осторожнее; Я говорю как литератор; Мы знаем Индию как страну древней культуры; Я сохраню это письмо как память; Они разговаривают как чужие; Мы встретились как старые знакомые; Покупается и продается как товар не труд, а рабочая сила; Исследователи космоса остановились на собаках как достаточно высокоорганизованных животных; Переговоры с ними надлежало вести как с равной стороной; Петр I не считал для себя зазорным работать как простой плотник; Юрий Гагарин вошел в историю как первый в мире космонавт
Хотя с другой стороны можно предположить, что в нашем обороте соответствующее существительное опущено:
Кроме того, он не разделял идею диктатуры пролетариата как идею, игнорирующую интересы большинства населения Европы
Кроме того, он не разделял идею диктатуры пролетариата как точку зрения, игнорирующую интересы большинства населения Европы
???
Меня немного смущает следующее.
Сравнительный оборот. Оборот, выражающий сравнение и представляющий собой часть простого предложения (см. придаточная часть во втором значении). В отличие от сравнительного придаточного предложения сравнительный оборот не образует предикативной единицы, так как не содержит утверждения, что связано с характером его состава. В состав сравнительного оборота обычно входят:
а) имя существительное в именительном падеже, без пояснительных слов или с пояснительными словами – согласованным либо несогласованным определением, потенциально выступающее в роли господствующего состава, если сравнительный оборот развернуть в двусоставное предложение: Он мог бы чувства обнаружить, а не щетиниться, как зверь; Офицерик ахнул и, свернувшись, сел на землю, как на лету подстреленная птица (согласованное определение к опорному слову сравнительного оборота); И уже смешались облака и дымы, будто рядовые одного полка (несогласованное определение к опорному слову);
б) имя существительное в форме косвенного падежа или слово другой части речи (не обязательно субстантивант), выступающие в роли второстепенного члена предложения (чаще обстоятельства): Так же непринужденна, как в Стальхейме, была ее походка; И сон, и сладостный покой, как прежде, посетили снова мой угол тесный и простой; Пантелеймон сидит на козлах, протянув вперед прямые, словно деревянные, руки.
Взято из Розенталь Д. А.. Теленкова М. А. "Справочник по русскому языку. словарь лингвистических терминов"
В нашем обороте игнорирующую интересы большинства населения Европы соответствующего существительного нет.
В правиле Розенталя: "Обороты с союзом КАК не выделяются запятыми, если союз КАК имеет значение "в качестве" или оборот с союзом КАК характеризует предмет с какой-либо одной стороны" все примеры содержат существительное в именительном или косвенном падеже содержат существительное с которым производится сравнение или обозначающее объект, в качестве которого рассматривается объект, указанный до оборота с КАК: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених; Итак, я вам советую как приятель быть осторожнее; Я говорю как литератор; Мы знаем Индию как страну древней культуры; Я сохраню это письмо как память; Они разговаривают как чужие; Мы встретились как старые знакомые; Покупается и продается как товар не труд, а рабочая сила; Исследователи космоса остановились на собаках как достаточно высокоорганизованных животных; Переговоры с ними надлежало вести как с равной стороной; Петр I не считал для себя зазорным работать как простой плотник; Юрий Гагарин вошел в историю как первый в мире космонавт
Хотя с другой стороны можно предположить, что в нашем обороте соответствующее существительное опущено:
Кроме того, он не разделял идею диктатуры пролетариата как идею, игнорирующую интересы большинства населения Европы
Кроме того, он не разделял идею диктатуры пролетариата как точку зрения, игнорирующую интересы большинства населения Европы
???
-
slava1947
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
Он не разделял идею диктатуры пролетариата, как игнорирующую интересы…
синонимично этому:
Он не разделял идею диктатуры пролетариата из-за / по причине / игнорирования ею интересов…
А обособлять ли этот обстоятельственный оборот с "как" запятыми? По-моему, всё в воле пишущего. Хотя примеры из Google показывают, что чаще обособление не применяют -- http://www.google.ru/#q=%22%D0%BA%D0%B0 ... 80&bih=797
По-моему, сравнительного оборота в исходном предложении нет. Есть указание на причину "неразделения" им идеи...Henkin:Сравнительный оборот...
Он не разделял идею диктатуры пролетариата, как игнорирующую интересы…
синонимично этому:
Он не разделял идею диктатуры пролетариата из-за / по причине / игнорирования ею интересов…
А обособлять ли этот обстоятельственный оборот с "как" запятыми? По-моему, всё в воле пишущего. Хотя примеры из Google показывают, что чаще обособление не применяют -- http://www.google.ru/#q=%22%D0%BA%D0%B0 ... 80&bih=797
-
Анча
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: Может ли союз КАК вводить причастный оборот?
.
В этих случаях всё нормально. Перед "как" запятая не ставится, а причастный оборот обособляется по обычному правилу. Противоречий не вижуHenkin:Кроме того, он не разделял идею диктатуры пролетариата как идею, игнорирующую интересы большинства населения ЕвропыКроме того, он не разделял идею диктатуры пролетариата как точку зрения, игнорирующую интересы большинства населения Европы
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия