Грамотно ли составлено предложение? ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыRsR
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 03.11.2013
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 39
Грамотно ли составлено предложение?
Скажите, пожалуйста, грамотно ли составлено данное предложение: "Лишен избирательных прав, как зажиточный крестьянин, использующий наемный труд"?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1277
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Букву Ё (аж 2 раза) не забывайте, и всё будет грамотно))
--
Филолог-любитель второго разряда
Филолог-любитель второго разряда
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
RsR, да, вполне грамотно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыRsR
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 03.11.2013
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 39
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Да: это уточняющее приложение с оттенком причины. То же, что «...так как он — зажиточный крестьянин...» (Вот тут много примеров на запятую перед как).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1366
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
-
Автор темыRsR
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 03.11.2013
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 39
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
slava1947, если вы имеете в виду, что здесь смысл «в качестве», то такая конструкция, похоже, может означать, что на самом деле он таковым (зажиточным крестьянином, использующим наёмный труд) не являлся. Пример из класски по ссылке: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених. Т. е. «как если бы он был женихом».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыRsR
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 03.11.2013
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 39
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Почему? Я тоже видел примеры, где с схожих случаях запятая не стоит. И поставил я ее, собственно, по ошибке)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Можно, кстати, считать, что тут — сложное сказуемое лишён... как крестьянин... Типа рассматривать как отказ.
Может, запятая тут факультативна? А примеры — они всякие бывают...

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыRsR
- дьяк
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 03.11.2013
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
- Возраст: 39
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Например: Он был осужден как изменник и сочувствующий Конфедерации. Мне кажется, что посыл тот же. Лишение избирательных прав это административная мера наказания, а зажиточность и использование наемного труда - причина наказания.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Тоже да. Но тут вопрос логического ударения: с запятой автору текста прежде всего важно сообщить, что некто был осуждён, а причина осуждения важна во вторую очередь. Я предположил, что и в топкстартовом тексте так же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Может, если так хочется знак препинания, стоит поставить двоеточие?
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Мне не «хочется» знак препинания, — в том смысле, что я на нём не настаиваю, но не возражаю против его наличия. Мне просто кажется, что, хотя на общий смысл ни то, ни другое не влияет, но передаёт некоторые оттенки значения.
А когда просто хочется знак препинания, надо ставить тире
А когда просто хочется знак препинания, надо ставить тире

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2542
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 61
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Причём лучше (поэтичнее) точку.
Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
"Лишён избирательных прав как зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд".
Обратите внимание на отсутствие запятой (в 30-е прошлого века за это расстреливали).
Это ведь не сравнение.
А в качестве.
Политически страшнейшая разница.
Но с не экстралингвистической точки зрения, конечно, правильно.
Как я детям говорю: если можно ставить знак или не ставить, то безопаснее - не.
Просто я их к Г готовлю.
Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
(Что Г, то Г).
Впрочем...
В каждом Г есть корешок...
Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Нет. Неграмотно. Но официально вполне возможно. Годов с ещё до тридцатых. Прошлого столетия. Впрочем, и тем более, нынешнего.
"Лишён избирательных прав как зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд".
Обратите внимание на отсутствие запятой (в 30-е прошлого века за это расстреливали).
Это ведь не сравнение.
А в качестве.
Политически страшнейшая разница.
Но с не экстралингвистической точки зрения, конечно, правильно.
Как я детям говорю: если можно ставить знак или не ставить, то безопаснее - не.
Просто я их к Г готовлю.
Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
(Что Г, то Г).
Впрочем...
В каждом Г есть корешок...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2542
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 61
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Перечитайте моё сообщение. Надо так, как замыслено. Наличный политический контекст оформляется налично. Если грамотно. Иначе - наказуемо.
О чём я своим балбесам без толку толкую.
Правда, увы/ура, не с постоянными результатами.
О чём я своим балбесам без толку толкую.
Правда, увы/ура, не с постоянными результатами.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
А если изначально не грамотно? Это надо сохранять? Оно бы и можно, но с чего вы решили, что там цитата, а не пересказ? И откуда взялось «сравнение»? Кажись, никто о нём и не упоминал...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3287
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Грамотно ли составлено предложение?
И как раз на аналогичном предложении многие попались. Как сейчас помню:
>Мы, как студенты консерватории, имели право бесплатно ходить на концерты.<
Запятые нужны, так как значение не "в качестве студентов", а "по причине того, что были студентами".
...
Когда мой ребенок оканчивал 9-й класс, экзамен по русскому языку (это было задолго до эпохи ЕГЭ) можно было сдавать в тестовой форме.
И как раз на аналогичном предложении многие попались. Как сейчас помню:
>Мы, как студенты консерватории, имели право бесплатно ходить на концерты.<
Запятые нужны, так как значение не "в качестве студентов", а "по причине того, что были студентами".
...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Мне, как лицу высокопоставленному, не подобает ездить на конке.
А в чём, собственно, разница между «в качестве» и «по причине того, что были»? Можно ссыль на правило, где это прописано? Вот здесь — что? (Фраза из Чехова.)
Мне, как лицу высокопоставленному, не подобает ездить на конке.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3287
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Грамотно ли составлено предложение?
В общем, без разницы, сравнительный это оборот или обособленное приложение, учитывается причинное значение.
Запросто. Розенталь, справочник по пунктуации:
https://orfogrammka.ru/OGL05/71827488.h ... -%C2%A7197Сравнительный оборот может содержать в себе оттенок причинного значения: Васенда, как человек положительный и практический, нашёл невыгодным закреплённое место (Пом.) («будучи человеком положительным»); Она была, как меньшая, любимица отца (Л.Т.) («поскольку она была меньшая»); Как старший, приказываю вам, господа, немедленно разойтись (Купр.); Он отбросил это мимолётное подозрение, как внушённое его мнительностью; Освободить, как не справившегося с работой… (ср. с постановкой запятой при приложении с союзом как с причинным оттенком значения; см. § 19, п. 7);
§ 19.7
Обособленное приложение может присоединяться союзом как (с дополнительным значением причинности), а также словами по имени, по фамилии, по прозвищу, родом и др. (независимо от того, какой частью речи выражено определяемое слово): Илюше иногда, как резвому мальчику, так и хочется броситься и переделать всё самому (Гонч..); Как старый артиллерист, я презираю этот вид холодного украшения (Ш.);
В общем, без разницы, сравнительный это оборот или обособленное приложение, учитывается причинное значение.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
(Я, правда, не понял, с какого боку там сравнительный оборот: Васенда, как человек положительный и практический... Васенда сравнивается с неким человеком, положительным и практическим? Васенда и этот человек — разные лица?
Или я неправильно понимаю, что такое «сравнение»?
)
Я так и думал, что даже для Розенталя это без разницы

Или я неправильно понимаю, что такое «сравнение»?

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3287
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Именно поэтому дала текст про приложение.
Между прочим, у меня в первом комментарии про сравнительный оборот ничего не было. Было про запятую.
Я бы сказала, что правильно.
Именно поэтому дала текст про приложение.
Между прочим, у меня в первом комментарии про сравнительный оборот ничего не было. Было про запятую.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4808
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Грамотно ли составлено предложение?
Про сравнительный оборот и пример такового с Васендой — в цитате.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение