Грамотно ли составлено предложение?Стилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 39
 Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

Скажите, пожалуйста, грамотно ли составлено данное предложение: "Лишен избирательных прав, как зажиточный крестьянин, использующий наемный труд"?
Реклама
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1277
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение globus »

Букву Ё (аж 2 раза) не забывайте, и всё будет грамотно))
--
Филолог-любитель второго разряда
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

RsR, да, вполне грамотно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 39
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

globus: 13 мар 2022, 07:53 Букву Ё (аж 2 раза) не забывайте, и всё будет грамотно))
Франсуа: 13 мар 2022, 09:39 RsR, да, вполне грамотно.
Благодарю за ответ) А перед "как" запятая точно нужна?
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

RsR: 13 мар 2022, 10:34 А перед "как" запятая точно нужна?
Да: это уточняющее приложение с оттенком причины. То же, что «...так как он — зажиточный крестьянин...» (Вот тут много примеров на запятую перед как).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1366
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение slava1947 »

RsR: 13 мар 2022, 10:34 А перед "как" запятая точно нужна?
Я бы запятую не поставил.
Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 39
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

Франсуа: 13 мар 2022, 11:27 Да: это уточняющее приложение с оттенком причины. То же, что «...так как он — зажиточный крестьянин...» (Вот тут много примеров на запятую перед как).
Спасибо!
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

slava1947: 13 мар 2022, 12:34
RsR: 13 мар 2022, 10:34 А перед "как" запятая точно нужна?
Я бы запятую не поставил.
slava1947, если вы имеете в виду, что здесь смысл «в качестве», то такая конструкция, похоже, может означать, что на самом деле он таковым (зажиточным крестьянином, использующим наёмный труд) не являлся. Пример из класски по ссылке: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених. Т. е. «как если бы он был женихом».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 39
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

slava1947: 13 мар 2022, 12:34 Я бы запятую не поставил.
Почему? Я тоже видел примеры, где с схожих случаях запятая не стоит. И поставил я ее, собственно, по ошибке)
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

RsR: 13 мар 2022, 12:53
slava1947: 13 мар 2022, 12:34 Я бы запятую не поставил.
Почему? Я тоже видел примеры, где в схожих случаях запятая не стоит. И поставил я ее, собственно, по ошибке)
Может, запятая тут факультативна? А примеры — они всякие бывают... :wink: Можно, кстати, считать, что тут — сложное сказуемое лишён... как крестьянин... Типа рассматривать как отказ.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 39
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

Франсуа: 13 мар 2022, 12:58 Может, запятая тут факультативна? А примеры — они всякие бывают... :wink:
Например: Он был осужден как изменник и сочувствующий Конфедерации. Мне кажется, что посыл тот же. Лишение избирательных прав это административная мера наказания, а зажиточность и использование наемного труда - причина наказания.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

RsR: 13 мар 2022, 13:03 Например: Он был осужден как изменник и сочувствующий Конфедерации. Мне кажется, что посыл тот же. Лишение избирательных прав это административная мера наказания, а зажиточность и использование наемного труда - причина наказания.
Тоже да. Но тут вопрос логического ударения: с запятой автору текста прежде всего важно сообщить, что некто был осуждён, а причина осуждения важна во вторую очередь. Я предположил, что и в топкстартовом тексте так же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7696
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение daslex »

Может, если так хочется знак препинания, стоит поставить двоеточие?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

Мне не «хочется» знак препинания, — в том смысле, что я на нём не настаиваю, но не возражаю против его наличия. Мне просто кажется, что, хотя на общий смысл ни то, ни другое не влияет, но передаёт некоторые оттенки значения.
А когда просто хочется знак препинания, надо ставить тире :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2542
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Джонни »

Причём лучше (поэтичнее) точку.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
RsR: 13 мар 2022, 02:03 Скажите, пожалуйста, грамотно ли составлено данное предложение: "Лишен избирательных прав, как зажиточный крестьянин, использующий наемный труд"?
Нет. Неграмотно. Но официально вполне возможно. Годов с ещё до тридцатых. Прошлого столетия. Впрочем, и тем более, нынешнего.
"Лишён избирательных прав как зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд".
Обратите внимание на отсутствие запятой (в 30-е прошлого века за это расстреливали).
Это ведь не сравнение.
А в качестве.
Политически страшнейшая разница.
Но с не экстралингвистической точки зрения, конечно, правильно.
Как я детям говорю: если можно ставить знак или не ставить, то безопаснее - не.
Просто я их к Г готовлю.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
(Что Г, то Г).
Впрочем...
В каждом Г есть корешок...
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

Джонни: 13 мар 2022, 18:56Неграмотно.
А как надо?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2542
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Джонни »

Перечитайте моё сообщение. Надо так, как замыслено. Наличный политический контекст оформляется налично. Если грамотно. Иначе - наказуемо.
О чём я своим балбесам без толку толкую.
Правда, увы/ура, не с постоянными результатами.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

Джонни: 13 мар 2022, 19:27Если грамотно.
А если изначально не грамотно? Это надо сохранять? Оно бы и можно, но с чего вы решили, что там цитата, а не пересказ? И откуда взялось «сравнение»? Кажись, никто о нём и не упоминал...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3287
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Селена »

slava1947: 13 мар 2022, 12:34
RsR: 13 мар 2022, 10:34 А перед "как" запятая точно нужна?
Я бы запятую не поставил.
Когда мой ребенок оканчивал 9-й класс, экзамен по русскому языку (это было задолго до эпохи ЕГЭ) можно было сдавать в тестовой форме.
И как раз на аналогичном предложении многие попались. Как сейчас помню:
>Мы, как студенты консерватории, имели право бесплатно ходить на концерты.<
Запятые нужны, так как значение не "в качестве студентов", а "по причине того, что были студентами".
...
Приношу извинения за несвоевременный ответ, но меня долго вместо нашего форума по данному адресу отправляло на какой-то медицинский.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

Селена: 20 мар 2022, 17:41 не "в качестве студентов", а "по причине того, что были студентами".
А в чём, собственно, разница между «в качестве» и «по причине того, что были»? Можно ссыль на правило, где это прописано? Вот здесь — что? (Фраза из Чехова.)
Мне, как лицу высокопоставленному, не подобает ездить на конке.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3287
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Селена »

Франсуа: 21 мар 2022, 11:00 Можно ссыль на правило, где это прописано?
Запросто. Розенталь, справочник по пунктуации:
Сравнительный оборот может содержать в себе оттенок причинного значения: Васенда, как человек положительный и практический, нашёл невыгодным закреплённое место (Пом.) («будучи человеком положительным»); Она была, как меньшая, любимица отца (Л.Т.) («поскольку она была меньшая»); Как старший, приказываю вам, господа, немедленно разойтись (Купр.); Он отбросил это мимолётное подозрение, как внушённое его мнительностью; Освободить, как не справившегося с работой… (ср. с постановкой запятой при приложении с союзом как с причинным оттенком значения; см. § 19, п. 7);
§ 19.7
Обособленное приложение может присоединяться союзом как (с дополнительным значением причинности), а также словами по имени, по фамилии, по прозвищу, родом и др. (независимо от того, какой частью речи выражено определяемое слово): Илюше иногда, как резвому мальчику, так и хочется броситься и переделать всё самому (Гонч..); Как старый артиллерист, я презираю этот вид холодного украшения (Ш.);
https://orfogrammka.ru/OGL05/71827488.h ... -%C2%A7197
В общем, без разницы, сравнительный это оборот или обособленное приложение, учитывается причинное значение.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

Селена: 21 мар 2022, 14:42 В общем, без разницы, сравнительный это оборот или обособленное приложение
Я так и думал, что даже для Розенталя это без разницы :) (Я, правда, не понял, с какого боку там сравнительный оборот: Васенда, как человек положительный и практический... Васенда сравнивается с неким человеком, положительным и практическим? Васенда и этот человек — разные лица?
Или я неправильно понимаю, что такое «сравнение»? :sorry: )
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3287
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Селена »

Франсуа: 21 мар 2022, 17:29 Или я неправильно понимаю, что такое «сравнение»?
Я бы сказала, что правильно.
Именно поэтому дала текст про приложение.
Между прочим, у меня в первом комментарии про сравнительный оборот ничего не было. Было про запятую.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Франсуа »

Селена: 21 мар 2022, 18:24 у меня в первом комментарии про сравнительный оборот ничего не было. Было про запятую.
Про сравнительный оборот и пример такового с Васендой — в цитате.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Грамотно ли составлено предложение?
    RsR » » в форуме Помощь знатоков
    40 Ответы
    2936 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Помогите понять, грамотно ли составлено предложение!уже всем отделом сломали голову
    Алина999 » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    5401 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Правильно составлено предложение по смыслу или нет?
    deka_86 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    977 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Правильно ли составлено предложение?
    Иберис » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1089 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как грамотно написать
    Nik » » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    1195 Просмотры
    Последнее сообщение Nik