Грамотно ли составлено предложение?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 40
 Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

Прошу помощи знатоков. Грамотно ли стилистически? Запятые верно расставлены?
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., за смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ИМЯ »

RsR:Запятые верно расставлены?
По-моему в предложении нет ничего такого, что надо выделять запятыми. ИМХО. Это моя версия: "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 года 645-й стрелковый полк был награждён орденом Красного Знамени за смелые и успешные боевые действия в тылу врага в январе-феврале 1942 года".
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

RsR:Прошу помощи знатоков. Грамотно ли стилистически? Запятые верно расставлены?
:oops: Неясная только одна запятая...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., за смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.

Указ http://onagradah.ru/ukaz-prezidenta-rf- ... orova-a-i/
Президента РФ от 2 апреля 2012 г. N 370 «О награждении орденом Почета Федорова А.И.»

О награждении орденом Почета Федорова А.И.

За большой вклад в разработку и создание новой специальной техники, укрепление обороноспособности страны и многолетнюю добросовестную работу наградить орденом ПОЧЕТА ФЕДОРОВА Алексея Иннокентьевича — президента открытого акционерного общества "Научно-производственная корпорация «Иркут», город Москва.

Президент
Российской Федерации
Д.Медведев

УКАЗ http://www.rumvi.com/products/ebook/пос ... eview.html
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О НАГРАЖДЕНИИ СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ
КРАСНОЙ АРМИИ
За успешное выполнение боевых заданий командования в боях с немецкими захватчиками, за освобождение города Луга и проявленные при этом доблесть и мужество НАГРАДИТЬ
орденом Красного Знамени:
120 стрелковую Гатчинскую дивизию.
201 стрелковую Гатчинскую дивизию.
56 стрелковую Пушкинскую дивизию.
72 стрелковую Павловскую дивизию.
53 отдельную стрелковую Чудовскую бригаду.
12 гвардейский пушечный артиллерийский Красносельский ордена Ленина Краснознаменный полк.
276 бомбардировочную авиационную Гатчинскую бригаду.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
________________________________________________________________________________
RsR!
:Rose: Весь фокус в том, что буква З — прописная.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

RsR:Прошу помощи знатоков. Грамотно ли стилистически? Запятые верно расставлены?
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., за смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
RsR, две запятые лишние: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г._ за смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.)_ 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

RsR:Прошу помощи знатоков. Грамотно ли стилистически? Запятые верно расставлены?Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., за смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
RsR!

:read: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., за смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.) 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.

316.Вводные слова и словосочетания http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/part-174.htm
Вводными называются слова, грамматически не связанные с членами предложения (т.е. не связанные с ними по способу согласования, управления или примыкания), не являющиеся членами предложения и выражающие отношение говорящего к высказываемой мысли, характеризующие способ ее оформления и т.п. Вводным словам присуща интонация вводности, выражающаяся в понижении голоса и более быстром их произнесении по сравнению с остальной частью предложения и в своеобразной безударности.

Ряд вводных слов и словосочетаний указывает на источник сообщаемого: по словам, по сообщению, по мнению, по слухам, по сведениям, по-моему, по-твоему и т.п., дескать, мол, по моим расчетам, с точки зрения, как известно и др. Например: По словам капитана, до ближайшего порта остается два дня пути (Гонч.); Знаешь что, Митя, по-моему, тебе нравится эта девушка (Сим.).

_____________________________________________________________________________________
Всем понятна аксиома: награждение происходит по Указу, а не по желанию бабы Фроси. :wink:
Словосочетание «Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г.» является вводным предложением, указывающим на источник сообщения.

За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.) 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.

За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.

За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.) 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г.
Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 40
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

Всем большое спасибо за ответы! Пожалуй, остановлюсь на варианте ALEXIN с одной запятой.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Анатоль »

RsR:с одной запятой
Вам решать, но вариант Марго более грамотный :-)
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

Анатоль:Вам решать, но вариант Марго более грамотный
:wink: У ALEXIN, в отличии от «других специалистов», нет способностей:
- «функция третьего глаза»;
- «связь с космической Шамбалой».

ALEXIN использует самые примитивные методы, суть которых — внимательное изучение Правил.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение kia »

RsR:Прошу помощи знатоков.
RsR, если вас интересует мнение знатоков - послушайте лучше Марго.
ALEXIN - украшение этого форума, чтоб нам тут не скучно было. :D
Автор темы
RsR
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 03.11.2013
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 40
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение RsR »

Какое разнообразие мнений)) Хорошо, все запятые долой!
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

«С какого перепугу там вдруг вводное образовалось?»

Словосочетание «Указом ВС» равносильно «по Указу ВС» — указывает на источник сообщения.

Стараюсь всё осмысливать, проявляя скрупулёзность. На все пояснения даю ссылки на Правила. Считаю, всем интересен доказательный процесс.

Каждый вправе уточнить мои сведения и самостоятельно проверить. Своего мнения не навязываю, самому интересно: как правильно?!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

ALEXIN:Словосочетание «Указом ВС» равносильно «по Указу ВС» — указывает на источник сообщения.
Не являются вводными сочетаниями: по совету, по указанию, по требованию, по решению, по постановлению, по распоряжению, по замыслу и др.

(Розенталь. Справочник по орфографии и пунктуации, 1996. Параграф 25. п. 5)
Так что "по указу" никакое не вводное. А уж "указом Президиума ВС" и тем более -- как я и сказала выше (теперь уже в удаленном модератором сообщении).

Кстати, если мое сообщение удаляли, наверное, следовало удалить и цитату из него, которая в посте Алексина почему-то осталась. :(
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

Марго:Так что "по указу" никакое не вводное. А уж "указом Президиума ВС" и тем более -- как я и сказала выше (теперь уже в удаленном модератором сообщении).
:read: По пунктам последовательность, в развитии мысли:

1.Начал с толкования слова.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
УКАЗ указа, м. 1. распоряжение, постановление верховного органа власти, имеющее силу закона. Президиум Верховного Совета СССР... дает толкование действующих законов СССР, издает указы... Конституция СССР. Именной указ (дореволюц.). Не сгубят указы царские Руси силы молодецкие. Огарев. || Приказ, распоряжение (устар.). По барскому указу. По указу его императорского величества (формула, к-рою начинались в дореволюц. России судебные приговоры, решения). 2. в знач. сказуемого, кому-чему, с отриц. Не может являться авторитетом, указчиком или служить указанием, основанием для чего-н., быть обязательным для кого-чего-н. (разг.). Нам не указ Европа. Некрасов. Это мне не указ.Ты мне не указ. http://poiskslov.com/word/указ/
Далее, мне показалось, что избегая ассоциации с «царским режимом» — перестало употребляться словосочетание «по указу». Надо ещё поразмышлять.

2.Здесь, смотрите ниже, нет однозначного толкования «по указу».
Примечание. Не являются вводными и не выделяются запятыми слова и словосочетания: авось, буквально, будто, вдобавок, в довершение, вдруг, ведь, в конечном счете, вот, вряд ли, все-таки, далее, едва ли, исключительно, именно, как будто, как бы, как раз, к тому же, между тем, небось, по предложению, по постановлению, по решению, приблизительно, примерно, притом, почти, поэтому, просто, решительно, словно, якобы и др.
Встречающийся применительно к этим словам пунктуационный разнобой связан с различными причинами: в одних случаях сказывается то обстоятельство, что некоторые из перечисленных слов относятся к так называемым модальным частицам, которые могут употребляться и как частицы и как вводные слова; в других играют роль смысловые оттенки, присущие отдельным словам и допускающие их обособление; наконец, возможно влияние прежних правил или индивидуальной авторской пунктуации. http://www.evartist.narod.ru/text1/47.htm

3.Главный упор делал «на сообщение», как источник информации, её достоверность.
ПО СООБЩЕНИЮ / СООБЩЕНИЯМ, вводное слово и член предложения http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_599
Вводное слово. Указывает на источник сообщения. Обособляется вместе с относящимися к нему словами. Подробно о пунктуации при вводных словах см. в Приложении 2.
По сообщению австрийского Красного Креста, среди пропавших без вести русских волонтеров в Сербии числился поручик Гавриил Олексин. Б. Васильев, Были и небыли. По сообщению газет, любая женщина этого племени могла бы победить на конкурсе красавиц. И. Ефремов, Лезвие бритвы.

4.Использовал словосочетание «вводное предложение».
Вводные предложения имеют значения, близкие к значениям вводных слов и сочетаний. Они выделяются запятыми, либо, значительно реже, – знаком тире: Меня вела, как говорилось в старину, таинственная сила предопределения. В. Катаев, Святой колодец. Теперь, как подобает настоящему государству, Швамбрании надо было обзавестись историей. Л. Кассиль, Кондуит и Швамбрания. http://www.gramota.ru/spravka/punctum/punctum_attach2/
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Валентин Навескин »

ALEXIN:.Вводные слова и словосочетания
Может быть, если фраза "Указом ...ПВС-СССР" была бы в середине текста, тогда и выделить её запятыми было возможно? Как считаете? А в начальном варианте – не надо запятых.
Например.
За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.

Но получается коряво ... Надо убрать скобки и запятые в первоначальном варианте,
""... в январе-феврале 1942 г. ..."
Скабки же уместны были бы в том случае, если бы сообщалось и о других датах подобного рода.
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

Валентин Навескин:За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
Неверно. И здесь никаких запятых нет.
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Валентин Навескин »

Валентин Навескин:За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
Разве не так?
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ИМЯ »

По-моему надо писать "Согласно указа Президиума ВС ...". Иначе - награждение провёл товарищ Указ. Извините уж..
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

ИМЯ:По-моему надо писать "Согласно указа Президиума ВС ...". Иначе - награждение провёл товарищ Указ.
:shock: Почему ни-зя-а?(Нельзя или можно?)

Родители, школьники и студенты!
:read: При «проклятом режиме» было «как вводное предложение»…

О порядке приема выкупных свидетельств в уплату недоимок по питейным откупам http://hisdoc.ru/laws/15689/
Указ Его Императорскаго Величества, Самодержца Всероссийскаго, из Правительствующаго Сената,
По указу Его Императорскаго Величества, Правительствующий Сенат слушали рапорт Г. Товарища Министра Финансов, от 10-го Сентября за № 57, следующаго содержания:..
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

Валентин Навескин:Разве не так?
Не так! В третий раз надо повторить?
ИМЯ:"Согласно указа Президиума ВС ..."
Тогда уж "согласно Указу"... Но все равно Ваш посыл "Иначе - награждение провёл товарищ Указ" неверный. "Указом" и означает "в соответствии с Указом".
ALEXIN
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 636
Зарегистрирован: 06.10.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Краснодарский край
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение ALEXIN »

:oops: Князь Мышкин!

Найдите у Достоевского аналогичное высказывание, по содержанию.

Завидуем внукам и правнукам нашим, которым суждено видеть Россию в 1940 году, стоящую во главе образованного мира, дающую законы в науке и искусстве и принимающую благоговейную дань уважения от просвещенного человечества.
В. Г. Белинский, 1840 г.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Бакенщик »

ALEXIN:Найдите у Достоевского аналогичное высказывание, по содержанию.
ALEXIN, вот аналогичное высказывание:
Решением суда за растление малолетних некто А. был отправлен за решётку.
По-Вашему, здесь нужны запятые?
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Валентин Навескин »

Валентин Навескин:За смелые и успешные боевые действия в тылу врага (январь-февраль 1942 г.), указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г., 645-й стрелковый полк был награжден орденом Красного Знамени.
Я говорил только о возможности представить выделенный текст, как вводное предложение, в запятых.
Всё. Вообще, такое возможно?
Если возможно, подморгните в третий раз.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Бакенщик:Решением суда за растление малолетних некто А. был отправлен за решётку.
За растление малолетних, решением суда, некто А. был отправлен за решётку.

Я вот о чём спрашиваю; такое возможно?
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Марго »

Валентин Навескин, от того что Вы затолкали эти конструкции в середины предложений, они не стали вводными. По-прежнему остаются членами предложения. Запятые не нужны — в обоих случаях.

Извините, я по этой теме сказала абсолютно всё, потому из нее выбываю.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение kia »

Валентин Навескин:указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 марта 1942 г.
Эта часть не является предложением, так как не выражает законченную мысль.
Поэтому и вводным предложением это быть не может.
Скорее всего, это дополнение. И обособляться оно не должно. ИМХО.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Грамотно ли составлено предложение?

Сообщение Бакенщик »

Валентин Навескин:Я вот о чём спрашиваю; такое возможно?
Возможно даже такое:
За растление малолетних (решением суда) некто А. был отправлен за решётку.
А зачем?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Грамотно ли составлено предложение?
    RsR » » в форуме Стилистика
    23 Ответы
    3647 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Помогите понять, грамотно ли составлено предложение!уже всем отделом сломали голову
    Алина999 » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    6329 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Правильно составлено предложение по смыслу или нет?
    deka_86 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1332 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Правильно ли составлено предложение?
    Иберис » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1374 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как грамотно написать
    Nik » » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    1549 Просмотры
    Последнее сообщение Nik