Склонение двойной иностранной мужской фамилии ⇐ Культура речи
Модератор: Penguin
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Склонение двойной иностранной мужской фамилии
А конкретно меня интересует склонение фамилии «Штайнер-Праг» — это художник-график, если кто-то вдруг не знает; в оригинале он — Hugo Steiner-Prag. Так правильно будет «иллюстрации Гуго Штайнера-Прага», или «иллюстрации Гуго Штайнер-Прага», или (как в книге от ИЛ) «иллюстрации Гуго Штайнер-Праги»?
Как бы вторая часть двойной фамилии подчиняется общим нормам, начальная остается неизменной, если она не употребляется самостоятельно, значит, в нашем случае склоняются обе части (и Праг — как флаг)? Но, может быть, версия издательства тоже основывается на каких-то правилах?
Как бы вторая часть двойной фамилии подчиняется общим нормам, начальная остается неизменной, если она не употребляется самостоятельно, значит, в нашем случае склоняются обе части (и Праг — как флаг)? Но, может быть, версия издательства тоже основывается на каких-то правилах?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Хоровик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 306
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Интересная статья на "Грамоте": Двойные фамилии в русском языке: откуда они появились и как склоняются
Исчерпывающий свод правил по склонению фамилий от ИРЯ им. Пушкина: Склонение фамилий
Ну, да. Единственно возможный вариант.Франсуа: 14 дек 2020, 12:59 Как бы вторая часть двойной фамилии подчиняется общим нормам, начальная остается неизменной, если она не употребляется самостоятельно, значит, в нашем случае склоняются обе части
Интересная статья на "Грамоте": Двойные фамилии в русском языке: откуда они появились и как склоняются
Исчерпывающий свод правил по склонению фамилий от ИРЯ им. Пушкина: Склонение фамилий
Думаю, это следствие обыкновенной некомпетентности в редактуре текстаФрансуа: 14 дек 2020, 12:59 Но, может быть, версия издательства тоже основывается на каких-то правилах?
-
alien
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 907
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Значит, двойная фамилия Штайнер-Праг в р. п. - Штайнера-Прага. Склоняются обе части, п. ч. первая может употребляться самостоятельно.
Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Потому что так решили?
Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Потому что так решили?
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Потому что данный вариант имени принадлежит (в имеющем значение пространстве) только одному человеку, а любая familia потому так и называется, что принадлежит (может принадлежать) многим.alien: 15 дек 2025, 20:47 Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Потому что так решили?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Хоровик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 306
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Правила разные.
Потому что двойное имя и двойная фамилия — это не одно и то жеalien: 15 дек 2025, 20:47 Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Ср. родительный падеж: Жан-Поля Готье, Жан-Ришара Блока.Справочник по правописанию и литературной правке / Д.Э. Розенталь. 2015: §13. Собственные имена лиц
<...>
3. Двойные (тройные и т.д.) нерусские имена пишутся все с прописной буквы, раздельно или через дефис в зависимости от того, склоняются или не склоняются все части.
Французские составные имена, в которых первое имя в косвенных падежах обычно остается без изменения, как правило, соединяются дефисом, например: Жан-Жак Руссо (ср.: произведения Жан-Жака Руссо), Пьер-Анри Симон, Шарль-Мари-Рене Леконт де Лиль. При склоняемости первого имени оно пишется раздельно, например: Антуан Франсуа Прево д'Экзилъ (писатель XVIII века).
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Хоровик: 15 дек 2025, 16:38 Интересная статья на "Грамоте": Двойные фамилии в русском языке: откуда они появились и как склоняются
Я где-то читал, что до революции был случай: один чел вот так же хотел себе двойную фамилию, — закавыка состояла в том, что у отца фамилия была Засс (такая фамилия реально существует), а у матери отец был из выслужившихся в офицеры «кантонистов», и его фамилия была Ранцев. Так челу лично царь дал разрешение использовать фамилию матери как первую!согласно реальным российским законам, первой всегда идет фамилия мужа, через дефис — фамилия жены.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
alien
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 907
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

А подумать, почему «так решили»?
Вообще-то Антуан Франсуа Прево (Antoine-François Prévost d'Exiles), обычно пишется как «аббат Прево»Хоровик: 15 дек 2025, 21:36 При склоняемости первого имени оно пишется раздельно, например: Антуан Франсуа Прево д'Экзилъ (писатель XVIII века).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Секач
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1297
- Зарегистрирован: 07.04.2016
- Образование: среднее
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Кто решил? Академики, боготворящие Фасмеру? Мне вообще пофигу, как я буду произносить и склонять иностранные фамилии, потому что не обязан знать их правила. Как назову, так и будет! И я не обязан Алма-Ату называть Алма-Аты или Чимкент Шимкентом. Это мои хотелки, а не их.
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Их хотелки ничем не хуже ваших!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Секач
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1297
- Зарегистрирован: 07.04.2016
- Образование: среднее
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии
Ничего. Пишите согласно своим хотелкам. Пусть мир о них знает 
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 9 Ответы
- 2839 Просмотры
-
Последнее сообщение Yelquin
-
- 8 Ответы
- 2185 Просмотры
-
Последнее сообщение Князь Мышкин
-
- 5 Ответы
- 1108 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 3 Ответы
- 1669 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
-
- 1 Ответы
- 1667 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
Мобильная версия