Склонение двойной иностранной мужской фамилииКультура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Франсуа »

А конкретно меня интересует склонение фамилии «Штайнер-Праг» — это художник-график, если кто-то вдруг не знает; в оригинале он — Hugo Steiner-Prag. Так правильно будет «иллюстрации Гуго Штайнера-Прага», или «иллюстрации Гуго Штайнер-Прага», или (как в книге от ИЛ) «иллюстрации Гуго Штайнер-Праги»?
Как бы вторая часть двойной фамилии подчиняется общим нормам, начальная остается неизменной, если она не употребляется самостоятельно, значит, в нашем случае склоняются обе части (и Праг — как флаг)? Но, может быть, версия издательства тоже основывается на каких-то правилах?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Реклама
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Хоровик »

Франсуа: 14 дек 2020, 12:59 Как бы вторая часть двойной фамилии подчиняется общим нормам, начальная остается неизменной, если она не употребляется самостоятельно, значит, в нашем случае склоняются обе части
Ну, да. Единственно возможный вариант.
Интересная статья на "Грамоте": Двойные фамилии в русском языке: откуда они появились и как склоняются
Исчерпывающий свод правил по склонению фамилий от ИРЯ им. Пушкина: Склонение фамилий
Франсуа: 14 дек 2020, 12:59 Но, может быть, версия издательства тоже основывается на каких-то правилах?
Думаю, это следствие обыкновенной некомпетентности в редактуре текста :)
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение alien »

Значит, двойная фамилия Штайнер-Праг в р. п. - Штайнера-Прага. Склоняются обе части, п. ч. первая может употребляться самостоятельно.
Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Потому что так решили?
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Франсуа »

alien: 15 дек 2025, 20:47 Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Потому что так решили?
Потому что данный вариант имени принадлежит (в имеющем значение пространстве) только одному человеку, а любая familia потому так и называется, что принадлежит (может принадлежать) многим.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Хоровик »

alien: 15 дек 2025, 20:47 Почему у аналогичных двойных имен, напр. Жан-Жак, склоняется только вторая часть?
Потому что двойное имя и двойная фамилия — это не одно и то же :) Правила разные.
Справочник по правописанию и литературной правке / Д.Э. Розенталь. 2015: §13. Собственные имена лиц
<...>
3. Двойные (тройные и т.д.) нерусские имена пишутся все с прописной буквы, раздельно или через дефис в зависимости от того, склоняются или не склоняются все части.
Французские составные имена, в которых первое имя в косвенных падежах обычно остается без изменения, как правило, соединяются дефисом, например: Жан-Жак Руссо (ср.: произведения Жан-Жака Руссо), Пьер-Анри Симон, Шарль-Мари-Рене Леконт де Лиль. При склоняемости первого имени оно пишется раздельно, например: Антуан Франсуа Прево д'Экзилъ (писатель XVIII века).
Ср. родительный падеж: Жан-Поля Готье, Жан-Ришара Блока.
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 15 дек 2025, 16:38 Интересная статья на "Грамоте": Двойные фамилии в русском языке: откуда они появились и как склоняются
согласно реальным российским законам, первой всегда идет фамилия мужа, через дефис — фамилия жены.
Я где-то читал, что до революции был случай: один чел вот так же хотел себе двойную фамилию, — закавыка состояла в том, что у отца фамилия была Засс (такая фамилия реально существует), а у матери отец был из выслужившихся в офицеры «кантонистов», и его фамилия была Ранцев. Так челу лично царь дал разрешение использовать фамилию матери как первую! :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение alien »

Хоровик: 15 дек 2025, 21:36 Правила разные.
Конечно. Вот я и говорю:
alien: 15 дек 2025, 20:47 Потому что так решили
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Франсуа »

alien: 15 дек 2025, 20:47 Потому что так решили?
А подумать, почему «так решили»? :D

Хоровик: 15 дек 2025, 21:36 При склоняемости первого имени оно пишется раздельно, например: Антуан Франсуа Прево д'Экзилъ (писатель XVIII века).
Вообще-то Антуан Франсуа Прево (Antoine-François Prévost d'Exiles), обычно пишется как «аббат Прево» :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Секач »

alien: 15 дек 2025, 20:47 Потому что так решили?
Франсуа: 15 дек 2025, 22:08 А подумать, почему «так решили»? :D
Кто решил? Академики, боготворящие Фасмеру? Мне вообще пофигу, как я буду произносить и склонять иностранные фамилии, потому что не обязан знать их правила. Как назову, так и будет! И я не обязан Алма-Ату называть Алма-Аты или Чимкент Шимкентом. Это мои хотелки, а не их.
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Франсуа »

Секач: 18 дек 2025, 16:02 Это мои хотелки, а не их.
Их хотелки ничем не хуже ваших! :"":
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Секач »

Франсуа: 20 дек 2025, 19:44 Их хотелки ничем не хуже ваших! :"":
ну, не хуже, ну и что? Мне то что до этого?
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Склонение двойной иностранной мужской фамилии

Сообщение Франсуа »

Ничего. Пишите согласно своим хотелкам. Пусть мир о них знает :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонение фамилии.
    Джонни » » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    2839 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
  • Склонение фамилии Охай
    8 Ответы
    2185 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Склонение фамилии
    Nikolai » » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1108 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Склонение фамилии женского рода
    ekaterina.bondarenko » » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    1669 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • О склонении фамилии
    1 Ответы
    1667 Просмотры
    Последнее сообщение Завада