ГрамматикаСлово "томление" в предложном падеже

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 67
 Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение pinya »

Какие окончания допустимы в предложном падеже слов "томление" и "томленье" ? Речь идет о допустимости в стихах.
Интернет, включая Викисловарь, указывает "в томлении"
Это же касается и других существительных среднего рода с окончанием на "ие" и "ье" .
А вот Михалков в книге "Дядя Степа и Егор" пишет "...Он достиг своей мечты В изученье дали звездной, В покоренье высоты."
То ли редакторы книги ошиблись, то ли в интернете что-то не то. Или есть какое-то двойное правило?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение daslex »

Слова на -ие являются общеупотребительными, стилистически нейтральными, а существительные на -ье принадлежат разговорной и поэтической речи.


В художественной речи допускается употребление форм предложного падежа существительных среднего рода на -ье с окончанием -и. Например, читаем у А.С. Пушкина:

В молчаньи шел один ты с мыслию великой.
https://russkiiyazyk.ru/question/tip-sk ... tvitelnyih
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1493
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Джонни »

"Села муха на варенье", - вот и всё стихотворение.
Варение варенья начинается с определения спряжения.
2 запоминалки
1. "Если И (перед окончанием), то И (в окончании - кроме прямых падежей: им. и вин.)".
2. В окончаниях 3 и 4 склонений (с И перед окончанием) буква Е запрещена (кроме прямых падежей).
:)

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 67
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение pinya »

Простите, а 4 склонение - это что? Как-то в школе учили три склонения, и ряд исключений.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение daslex »

Джонни, Вас не смущает, что в вопросе фигурирует предложный падеж, а в Вашем ответе он не используется?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Селена »

daslex, у Джонни в ответе фигурируют косвенные падежи, к которым относится в том числе предложный.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение daslex »

Да, предложный падеж считается косвенным.
Каким образом ответ Джонни относится именно к предложному падежу?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Кроме того, вопрос о поэтическом письме, а не о
литературной норме.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Селена »

Если автор - Пушкин, то пусть пишет "и". И будут на примеры из него ссылаться в учебниках.

В том смысле, что очень мило, когда современные авторы доказывают, что можно писать по нормам 19-го века, да еще и приводят в пример Пушкина.
Однако quod licet Jovi, non licet bovi.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1493
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Джонни »

Мне странны способы обучения, когда показывают без объяснений или даже с ошибочными утверждениями 48 не систематизированных окончаний, полагая, что всё это можно хотя бы запомнить - не то что воспользоваться этим.
Часть речи, склонение, род, число, падежи, падеж - и буквы, буквы, буквы,..
Вместо окончаний.
Вот буквы и пишут. Бессмысленные, в отличие от морфем. Как впрочем, и слова, в отличие от частей речи.
Смысл в движении, не в статике.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение daslex »

А прямо сказать сложно, что форма приведённого мной текста Пушкина устарела? С приведением цитаты из справочников или учебников? (Селене)

Пока ещё здесь никто не доказывал, что так можно писать, с и, или нельзя. И вопрос автора темы вообще о другом. Я всего лишь процитировал информацию, взятую на сайте о русском языке.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Джонни,
pinya:
30 окт 2020, 03:35
а 4 склонение - это что?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Селена »

Прямо говорю:
В существительных, имеющих перед падежными окончаниями гласную и, пишется в предложном падеже единственного числа (у слов женского рода также в дательном падеже) буква и, например: о гении, в гоголевском «Вии», на бильярдном кии, сестрам Марии, Евгении, Ии и Лии, по реке Бии, на лезвии (но: на остриé – под ударением).
В существительных среднего рода на -ье в предложном падеже единственного числа пишется буква е, например: мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье (но: в забытьú – под ударением).
Источник: http://rosental-book.ru/ortho_vii.html#sect37.2
На 4-е склонение не стоит обращать внимание: это Джонни в дебри полез.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Марго »

Вот, на мой взгляд, самый полный ответ от Справки портала "Грамота"на поставленный вопрос: http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=277065+

В частности:
Слова среднего рода на -ие имеют в предложном падеже, в отступление от общего правила, окончание -и, а не -е: в сопровождении, в молчании, в подразделении. Слова среднего рода на -ье имеют в предложном падеже окончание -е: в ущелье, о варенье.

У большого количества слов есть вариантные формы на -ие и на -ье, например: проклятие - проклятье, спасение - спасенье, возвращение - возвращенье, признание - признанье, молчание - молчанье и т. п. При этом формы на -ие часто являются общеупотребительными и стилистически нейтральными, а формы на -ье характерны для разговорной и поэтической речи (хотя может быть наоборот, ср. счастье - общеупотребительный вариант, счастие - устаревший, встречающийся в поэтических текстах). При наличии таких вариантов на -ие и -ье указанные падежные формы имеют разные окончания -и и -е, например: об умении - об уменье, в молчании - в молчанье.

Однако в художественной, особенно поэтической, речи допускается написание форм предложного падежа существительных среднего рода на -ье (обычно при предлоге в) с окончанием -и, например: В молчаньи шел один ты с мыслию великой (Пушкин). Ошибкой здесь это не является.

Так что в художественной литературе (а в поэзии - особенно) допускаются все три окончания: в томлении, в томленье, в томленьи.

Если здесь эту ссылку уже приводили, прошу прощения.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1127
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение slava1947 »

pinya:
29 окт 2020, 23:08
<...>
А вот Михалков в книге "Дядя Степа и Егор" пишет "...Он достиг своей мечты В изученье дали звездной, В покоренье высоты."
То ли редакторы книги ошиблись, то ли в интернете что-то не то. Или есть какое-то двойное правило?
К сожалению, воспользовались основным правилом — и употребили "-ье".

В более ранних публикациях было "-ьи":

Он достиг своей мечты В изученьи дали звездной, В покореньи высоты...

https://www.google.ru/search?q=%22в+изу ... 68&bih=928

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1493
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Джонни »

Мне вообще "нравится" это "милое" "на -ие, -ия, -ий"...
На этом и погорела реальная реформа образования 90-х. На нашей, учителей, полуграмотности и речевом высокомерии академистов. Плевавших на формальную логику, как и я в чуть поздние годы. Точнее, на психологии, которую тогда гнобили.
Ну, не осилила массшкола их речевые формулы высокомерия.
А просто логику включить слабо?
Что значит выражение "на -ия, -ие, ий"? Вколачиваемое, но не вколуемое в начальной школе, причём вколотое в начальной школе - это единственное, что усваивают - пусть и с переломами - за 16 лет обучения.
Об этом ещё историки на заре 80-х верещали.
Есть разница между представлением и понятием.
Сейчас хоть кто-то хотя бы упоминает эти термины?

Ведь первые 2 из -и-Я, -и-Е, ий (нулевое) - это ЧАСТИ ОКОНЧАНИЙ.

Когда-то методико-дидактические сомнения были. Теперь не одним десятилетием не в одном учреждении не в одном классе проверено. ЭТО БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЛЕГКО усваивают дети ЛЮБОГО НЕКОНФРОНТАЦИОННОГО (7 КЛАСС) ВОЗРАСТА - от дошкольного до послешкольного.

Если 1 школьные склонения не только не совпадают, но отчасти и зеркальны вузовским...
1 - пойдёт, 2 = 3. А 3 = остальное. 4 - со звуком [й] перед окончанием (на чём и погорела политически недопрограмма 90-х).

- А что, есть 4-е склонение?..
- И 5-е, и 10-е... Немцы в русском вообще не менее 17-ти их насчитывают...
Ребятня разных школ и классов десятилетиями считала... И правда. Всегда много было. И несклоняемые, и Singularia tantum, и Pluralia tantum, и с [й] в конце основы (4 склонение), и РАЗНОсклоняемые, и...

Мы понятиям (действиям) должны учить или уже обессмысленным буквам (с какой целью?)?
Формулировкам = текстам = ни уму, ни сердцу, ни практике?

Или действиям. Для повседневной жизни. В любых условиях. В любом тексте. А не адаптированном для, на который в жизни лучше... Если не хочешь схлопотать.

(За то ботаников и.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Сергей Титов »

Джонни, да почитайте Сорокина. Враз забудете про какое-то там томление. Или "томление"... :read:

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1493
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Джонни »

Сорокина? Где?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение daslex »

Селена, а вопрос ТС я, значит, неправильно понял?
ТС спрашивает: "Можно ли писать «в томленье» вместо «в томлении», допускается ли это в стихах?", а не "Надо писать «в томленье» или «в томленьи"?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2290
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Селена »

daslex, да писать можно как и где угодно. За это не расстреливают.
И рассчитывать, что читатели оценят. Правда, расчеты не всегда оправдываются, но и это не беда.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4247
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение daslex »

Может, на вопрос ответите?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1493
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Слово "томление" в предложном падеже

Сообщение Джонни »

Можно ли писать «в томленье» вместо «в томлении»?
Можно.
Первое или вульгарно, или поэтично - что равнозначно.
Допускается ли это в стихах?
Да, допускается. Многое зависит от строя. Регламентировать это не получится. Как у меня дрессированные дети говорят, всё зависит от контекста (правда, говорят это по-разному: не додрессированы).
", а не "Надо писать «в томленье» или «в томленьи?»
Нет. Не "надо". Вопрос поставлен некорректно. "Многое зависит от строя. Регламентировать это не получится" (см. выше).

Отправлено спустя 33 секунды:
Отвечено.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Об окончании существительных второго склонения в предложном падеже
    AlexanderMashtakov » 13 авг 2020, 09:40 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1252 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    13 авг 2020, 10:15
  • В каком падеже?
    Мио » 17 окт 2010, 15:28 » в форуме Помощь знатоков
    18 Ответы
    18918 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    18 окт 2010, 21:37
  • Карелы в родительном падеже
    LW » 03 янв 2008, 20:10 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1303 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    04 янв 2008, 20:20
  • Числительные в творительном падеже
    Glazki » 06 ноя 2009, 16:56 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    9708 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    06 ноя 2009, 17:58
  • Название школы в винительном падеже
    Uzvozyanin » 23 июн 2014, 08:21 » в форуме Орфография
    9 Ответы
    3473 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    23 июн 2014, 09:38