Семантика. ЛексикологияНа все четыре стороны

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 На все четыре стороны

Сообщение Франсуа »

Сразу скажу: я совершенно не против цветаевского Благословляю вас на все четыре сто́роны. Но я всегда был уверен, что это (как и встречающееся иногда в обе сто́роны) — фразеологизм, а таковым законы не очень-то писаны. А теперь меня угораздило выйти на Татьяну Гартман, которая уверяет, что в стихах Цветаевой такое ударение потому, что стороны здесь стоят в винительном падеже.
Да ну? :roll: В сто́роны — да, падеж винительный. А четыре стороны, без в — тут какой? Или что: предлоги в и на ставят четыре стороны́ в винительный падеж? Гм. В го́ры. Обе горы́. А на обе горы? Где ставим иктус?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 582
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Ваше благородие »

Франсуа:
25 сен 2020, 11:01
Сразу скажу: я совершенно не против цветаевского Благословляю вас на все четыре сто́роны. Но я всегда был уверен, что это (как и встречающееся иногда в обе сто́роны) — фразеологизм...
Что здесь чему противопоставляется?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Завада »

Sharon:Из словаря Резниченко (2004 год)
Нормативное ударение в свободных сочетаниях падает на окончание: две сторонЫ, четыре сторонЫ.
Исключения относятся к разговорной или стихотворной речи или к устойчивым оборотам.
В частности, нормативны оба варианта: на все четыре стОроны (сторонЫ) и по обе стОроны (сторонЫ).
https://rus.stackexchange.com/questions ... %B5/458011
Франсуа:
25 сен 2020, 11:01
А теперь меня угораздило выйти на Татьяну Гартман, которая уверяет, что в стихах Цветаевой такое ударение потому, что стороны здесь стоят в винительном падеже.
Вероятно, Гартман спутала причину со следствием.
Виноградов В. В.:Представляет необыкновенный интерес словосочетание на все четыре стороны, где ударение стОроны указывает на форму винительного падежа множественного числа, а не ожидаемую форму родительного падежа единственного числа (ср.: взял его за обе рУки, уписывает за обе щЁки и некоторые другие).
http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=11
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Gapon »

Господи-и-и... Мыслители намышляли, словарями всё напометили, и мне всё это приказано хавать...

Я и схавал! Отповедь:

1) Г-ну Резниченко, похоже, невдомёк, что целая отрасль знания и жизни - юриспруденция - оперирует лишь понятием "стОроны"... Неслабое "исключение" однако!

2) Заповедь:

Не неси ты за порог
расчудесный свой творОг:
вмиг наскочит ворог -
слопает твой твОрог...

(еще и аллитерация на сдачу, ага)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1117
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: На все четыре стороны

Сообщение slava1947 »

Gapon:
25 сен 2020, 19:15
Господи-и-и... Мыслители намышляли, словарями всё напометили, и мне всё это приказано хавать...

Я и схавал! Отповедь:

1) Г-ну Резниченко, похоже, невдомёк...

<...>
Этого господина зовут Ирина Леонидовна... :wink:

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Gapon »

Даже не извинюсь! Лишь удивлюсь: еще нечётное, а Вы уже академичны донельзя...

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Франсуа »

Ваше благородие:
25 сен 2020, 15:23
Что здесь чему противопоставляется?
С чего вы взяли, что здесь что-то чему-то противопоставляется?

академик Виноградов В. В:
25 сен 2020, 15:31
ударение стОроны указывает на форму винительного падежа множественного числа
Занятно! Значит, если кого-то угораздит, например, написать «Без комментарий», нулевое окончание будет указывать на женский род, т. е. слово в сингуляре и номинативе в данном случае будет комментария? Легко же у товарища образуются падежи!

Завада:
25 сен 2020, 15:31
Вероятно, Гартман спутала причину со следствием.
Не улавливаю мысль: что причина и что следствие?

Gapon:
25 сен 2020, 19:15
целая отрасль знания и жизни - юриспруденция - оперирует лишь понятием "стОроны"
Господин Гапон, разберитесь уже наконец с парадигмой склонения интересных слов сторона, гора и полоса.

Gapon:
25 сен 2020, 19:44
Даже не извинюсь!
Другого от вас никто и не ждал :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Penguin »

А как правильно: "четыре шагА" или "четыре шАга"?

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Франсуа »

Первое, Penguin. См. песню на стихи Суркова. См. также у Блока. (Но почему-то четыре фла́га и четыре ма́га :Search: )
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Gapon »

Penguin, прелесть РЯ именно в том, что, в отлич. от "языков регулярных" в нём полно еще уголков, до которых не добрались спецы-толкователи (за которыми всегда толпой прутся реформаторы с чуждыми лекалами)! Именно это и делает его а) прекрасным для носителей, б) ужасно трудным для иностранцев, и это же в) гарантирует его вечную жизнь, пусть хоть весь мир (даже Китай) накроет медным тазом АЯ.

Уверенность базирую на том, что:
- из мировой лит-ры массив русской классики никому не удастся извлечь никогда, даже если
- исчезнет с карты мира Россия - русисты и слависты, как вполне здравствующие в наше время ассирологи, египтологи и пр. китаисты, не переведутся, особенно с учетом того их толпами воссоздают мировые университеты.

А нам-профанам остаётся гадать о частностях. Нате вам "гапонизм" о скачущем "шагающем" ударении:

Похоже, что этим управляют числит. 2-3-4. Странно, поскольку не помню, чтобы они упоминались в истории народа как сакральные (в отл. от 7, 9, 40, 666). Но при исп-и их в указанном функцией измерения случае видим: 2-3-4: ...Ага, 5 и далее - ...агОв. С тазами и вёдрами - так же.

Советую пользоваться тем, что ложится на язык автоматич., а не хвататься за словарь. Известно (вам - особенно), что "всё врут календари"...

(Рад был заморочить голову)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Penguin »

Gapon:
27 сен 2020, 18:50
Советую пользоваться тем, что ложится на язык автоматич., а не хвататься за словарь.
Не ложите словарь на язык...

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Gapon »

Браво, Псиса!!! А то, ишь, ложут и ложут...

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Франсуа »

Абалдеть! :shock: Мало нам здесь было одного нумеролога — Навескина...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: На все четыре стороны

Сообщение marine »

ОТВЕТ НА ВОПРОС
... Очень интересное наблюдение, о котором МАЛО КТО ДОГАДЫВАЕТСЯ. Его можно РАСПРОСТРАНИТЬ на все парные формы, различающиеся только ударением... Ну и ВИНОГРАДОВ говорит О ТОМ ЖЕ, что и Гартман, только они оба забывают сказать пользователям, что грамматическая связь в этом случае разная - управление Р.п. и согласование в В.п....

(Расписалась, однако, Маринэ! :lol: И вразумление ведь нипочём!)

marine как напишет, так и сотрет. О Виноградове рассуждаете, а о числовом обороте элементарных сведений не имеете. Школьные учебники почитайте сначала, прежде чем философствовать.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Завада »

Франсуа:
25 сен 2020, 23:18
Завада: ↑
25 сен 2020, 14:31
Вероятно, Гартман спутала причину со следствием.

Не улавливаю мысль: что причина и что следствие?
У Гартман ударение — следствие падежа.
У Виноградова падеж — следствие ударения.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Франсуа »

Завада, ага, теперь понятно. Но, имхо, у Гартман, скорее, её объяснение, почему это правильно, есть следствие того, что по этому поводу написал Виноградов.
Хотя ударение на обе го́ры, думаю, не признал бы правильным и Виноградов :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1884
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: На все четыре стороны

Сообщение Франсуа »

В общем, ясно, что «винительный падеж» может идти лесом и что причина необычного ударения всё-таки в том, что мы здесь имеем дело с фразеологизмом; но откуда в данном фразеологизме такое ударение? Есть и другие фразеологизмы с уникальными ударениями, но те ударения б.-м. понятны... Потому что в истоке было праславянское *storna?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Этимология слова четыре
    teodornickolaev » 06 дек 2019, 13:50 » в форуме Этимология
    1 Ответы
    474 Просмотры
    Последнее сообщение globus
    08 дек 2019, 18:32
  • Стороны света
    Nikolai » 27 сен 2011, 16:10 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    660 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    28 сен 2011, 08:41
  • Наши печальные стороны
    Кот-Мау » 09 окт 2018, 12:26 » в форуме Интересное в литературе
    22 Ответы
    9303 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    16 мар 2019, 22:22
  • Слева, значит со стороны "еврейского" сердца.
    Андрей Львович » 29 окт 2013, 22:16 » в форуме Глас народа
    3 Ответы
    1006 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
    30 окт 2013, 11:31