Семантика. ЛексикологияДепиктивный оборот

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

Предлагаю обсудить вопрос, представляющий, по-видимому, загадку для некоторых известных нам товарищей: надо ли выделять такой оборот запятыми?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

Вах! — как говорят в популярных краях. Неужели и другие знатоки русского языка не читают ничего, кроме этого форума :) и поэтому не знают, что такое депиктивный оборот, он же депиктивная конструкция (в форме творительного падежа)?! Неужели вместо того, чтобы знакомиться с мнениями других о необходимости его/её обособления, мне придётся заниматься ликвидацией пробелов в чужом образовании?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Селена »

Да знают, знают, не переживайте.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

Да ну! :D И обособляют? Я бы не удивился.
(Из-за чужой бестолковости я не переживаю: так далеко моё человеколюбие не простирается.)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
globus
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер-универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение globus »

Я не знаю, в школе вроде не проходили, в 80-х годах прошлого века. Прошу ликвидировать пробел в моём образовании :-)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1382
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Джонни »

Франсуа:
14 сен 2020, 14:36
Предлагаю обсудить вопрос, представляющий, по-видимому, загадку для некоторых известных нам товарищей: надо ли выделять такой оборот запятыми?
Никак рассказ "Срезал" Шукшина дитя прочло?
Ну-ну.
Прочти ещё "До третьих петухов" - закачаешься.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Селена »

globus, можете ознакомиться:
Депиктивная конструкция
К предикативным употреблениям творительного (см. п. 2.3.11) относится ещё и такой характерный случай, как депиктивная конструкция. Она образуется путём присоединения группы, возглавляемой атрибутивной словоформой (прилагательным, причастием, реже — существительным) в творительном падеже к глагольной группе, а не к имени, с которым оно соотносится семантически (как в собственно атрибутивной функции): ср. усталая мать vs. мать пришла усталой. В этом случае прилагательное, причастие (или существительное) представляет временный признак, приписываемый участнику основной ситуации (подлежащему или прямому дополнению главной клаузы), как некоторую фоновую ситуацию, происходящую параллельно с основной: пришла усталой = ʽпришла и при этом была усталой’. Подробнее см. Депиктивные конструкции.

(58) Ночью зять ввалился в дверь совершенно пьяным. [И. Муравьева. Мещанин во дворянстве (1994)]

(59) ― Когда я встретил тебя пьяною на улице, ― спокойно и ровно продолжал граф, испытывая ее глазами, ― ты, в виду всех, назвала себя княжною Анной Яковлевной Чечевинской. [В. В. Крестовский. Петербургские трущобы (1867)]

Творительный в депиктивных конструкциях конкурирует с именительным / винительным (ввалился пьяным / ввалился пьяный; встретил его пьяным / встретил его пьяного). См. об этом Депиктивные конструкции, Причастие / п. 6.3.2. Депиктивные употребления.

Участник, которому приписывается выраженное формой творительного свойство, чаще всего одушевлён (чаще всего в центре внимания Говорящего оказываются изменяющие свои свойства люди, нежели что-то другое), но бывает и неодушевлённым:

(60) Соус, иначе подливку, надо подавать очень горячим. [Е Молоховец. Подарок молодым хозяйкам, или средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве (1875-1900)])

Из-за временности приписываемого признака для депиктивных конструкций характерны употребления с наречиями ещё и уже:

(61) Сама же Люда за столом громко рассказывала историю ухаживания за ней некоего испанского поэта, вывезенного с родины ещё мальчиком. [А. Солженицын. В круге первом (1968)]

(62) К тому времени он женился во второй раз, уже старым человеком, на молоденькой девушке, которая ему, конечно, изменила, из чего вышел процесс. [п. Д. Боборыкин. Воспоминания (1906‑1913)]

Чаще всего депиктивная группа, возглавляемая словоформой в творительном падеже, находится линейно с краю, но иногда, как видно из последнего примера, может, обособляясь, и вкладываться внутрь клаузы.
http://rusgram.ru/%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1 ... D0%B6#2312

Также здесь: http://rusgram.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1 ... %D0%B5#632

В школе не изучалось и не изучается.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

Ой какие здесь гуглоначитанные люди! Даже Джоня, если ему/ей верить, что-то об этом знает! :lol:
Поскольку на заданный мной вопрос виртуозы гуглопоиска ответить оказались не в состоянии, задаю его вам, globus: есть ли у вас непреодолимое желание обособить депиктив запятыми, как у одной захожей «переводчицы», которая ради этих запятых даже выдавала депиктив за сравнительный оборот? Может быть, цитата из Крестовского вам больше понравилась бы в таком виде: — Когда я встретил тебя, пьяною, на улице... Или вам такое обособление представляется противоестественным?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
globus
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер-универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение globus »

Франсуа:
17 сен 2020, 01:08
есть ли у вас непреодолимое желание обособить депиктив запятыми
Непреодолимых желаний не бывает, можно любое преодолеть :-) По сути не знаю, я ещё не очень понял, что это за оборот. И вообще, лично я пишу наобум лазаря, по ощущениям.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

globus, я про ощущения и спрашиваю. А что до депиктивного оборота, то я пересказать инфу из гугла своими словами способен :)

Депиктивный оборот (вообще-то в науке он называется депиктивная конструкция) — это когда вещь, которая в данном случае опять же по-научному называется атрибутивная словоформа, а в реале она в этом случае является прилагательным, причастием или (реже) существительным и формально относится к имени (тоже в научном, а не в бытовом разумении), а стоит оная словоформа тогда в падеже либо творительном (чаще), либо в именительном/винительном — смотря по тому, в каком падеже стоит имя (у Крестовского могло бы быть и встретил тебя пьяную), — так вот, депиктивная конструкция — это когда вышеописанная атрибутивная словоформа на самом деле теснее связана с глаголом, чем с именем. Скажем, в примере из Крестовского слово пьяною депиктив потому, что оно соотносится прежде всего не с тебя, а с встретил. И ясно, что для говорящего преимущественно важно не то, что он её встретил или то, что он встретил её, а то, что в момент встречи — она была пьяна.

Мой вопрос и был: может ли человек, не совершенно глухой к русскому языку, не ощущать, что смысл депиктивности — именно в тесной связанности атрибутивной словоформы именно с глаголом, и желать вставить между ним и атрибутивной словоформой запятую? Я милосердно предположил, что может...

Возможно, человек такой творительный падеж понимает как-то иначе? Но как же именно?! :unknown: И почему тогда он (впрочем, в нашем случае это она) всуе поминает «депиктивный оборот»? Вроде бы данную персону никто за русский язык и за его научную терминологию не тянул.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
globus
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 176
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер-универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение globus »

Франсуа:
17 сен 2020, 14:24
что он встретил её, а то, что в момент встречи — она была пьяна.
Не понимаю такие скользкие вещи. То есть автор мог иметь в виду что угодно, я утверждать не возьмусь. Может важно то, что именно она была пьяна, а никто другой, и встреча ни при чём?

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

globus:
17 сен 2020, 15:45
Может важно то, что именно она была пьяна, а никто другой, и встреча ни при чём?
А кто другой при чём-то? И вам не кажется, что для передачи такого смысла фраза была бы построена иначе?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 546
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Ваше благородие »

Франсуа:
17 сен 2020, 01:08
на заданный мной вопрос виртуозы гуглопоиска ответить оказались не в состоянии
Люди так мало знают о "депиктивном обороте" по той причине, что он на фиг никому не нужен. :)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Селена »

Ваше благородие:
18 сен 2020, 10:48
Франсуа:
17 сен 2020, 01:08
на заданный мной вопрос виртуозы гуглопоиска ответить оказались не в состоянии
Люди так мало знают о "депиктивном обороте" по той причине, что он на фиг никому не нужен. :)
Ваше благородие, нет, почему же. Если не хихикать над "гуглопоиском" (очевидно ведь, что в гугле надо знать, что искать), а внимательно прочитать цитируемое, то можно обнаружить следующее:
К тому времени он женился во второй раз, уже старым человеком, на молоденькой девушке, которая ему, конечно, изменила, из чего вышел процесс. [п. Д. Боборыкин. Воспоминания (1906‑1913)]

Чаще всего депиктивная группа, возглавляемая словоформой в творительном падеже, находится линейно с краю, но иногда, как видно из последнего примера, может, обособляясь, и вкладываться внутрь клаузы.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

Ваше благородие:
18 сен 2020, 10:48
Люди так мало знают о "депиктивном обороте" по той причине, что он на фиг никому не нужен.
Глупость написали, Ваше благородие. Если бы он был на фиг никому не нужен, его бы не существовало. Просто люди предпочитают всем изобретённым пользоваться, не зная, как оно устроено. Да и всё живое — ленивое. А двуногое беспёрое живое обычно ещё и нелюбопытное — а также недалёкое.
И максимум на что способно его большинство — в гугле знать, что искать :D

Пойду-ка я запущу анекдот насчёт знаний.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2686
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Дарья Александровна »

Франсуа, как всегда: прочитал умное слово, а потом несет свет филологической истины недалеким учителям-словесникам и кандидатам наук
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1773
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Франсуа »

Дарья Александровна, всё было наоборот: учителя-словесники и кандидаты наук прочитали в моём посте умное слово и сделали умные лица, изобразив, будто они всегда его знали :D Не правда ли?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 546
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Ваше благородие »

Франсуа:
20 сен 2020, 00:43
учителя-словесники и кандидаты наук прочитали в моём посте умное слово и сделали умные лица, изобразив, будто они всегда его знали
Да, непорядочно с их стороны!
Кстати, а почему "депиктивный" считается умным словом?

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2686
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Дарья Александровна »

Ваше благородие:
20 сен 2020, 05:21
Франсуа:
20 сен 2020, 00:43
учителя-словесники и кандидаты наук прочитали в моём посте умное слово и сделали умные лица, изобразив, будто они всегда его знали
Да, непорядочно с их стороны!
Кстати, а почему "депиктивный" считается умным словом?
Потому что Франсуа так решил, вот и все.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Депиктивный оборот

Сообщение Селена »

Если некто считает, что открыл Америку, оставим его в этой уверенности. Америке от этого хуже не будет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причастный ли оборот
    sucrier » 22 май 2014, 15:30 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    6 Ответы
    639 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    22 май 2014, 17:11
  • Сравнительный оборот
    alex-ter » 23 июн 2014, 20:11 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    1217 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    24 июн 2014, 05:06
  • причастный оборот... или что?
    veraprok » 07 окт 2015, 09:54 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    914 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    07 окт 2015, 11:12
  • ЕГЭ А26 (А6) Придаточный оборот
    Je0n » 10 янв 2013, 17:36 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    742 Просмотры
    Последнее сообщение Je0n
    11 янв 2013, 11:15
  • ДеепричасТный оборот
    капитоноваелена » 25 сен 2012, 19:43 » в форуме 8 класс
    4 Ответы
    1057 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    26 сен 2012, 08:53