Синтаксис и пунктуацияСравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

Уважаемые форумчане!

У меня вопрос про синтаксис. Подскажите, пожалуйста, нужны ли запятые в этой фразе:

Залив, зеркальным отблеском безоблачного неба, сиял и переливался синевой.

Большое спасибо!

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Не нравится мне порядок слов. Не нравится мне конструкция предложения (субъективное мнение).

Обособлять не нужно хотя бы по той причине, чтобы не понималось как "Залив зеркальным отблеском безоблачного неба переливался синевой".

Я бы такую пунктуацию выбрал:
Залив зеркальным отблеском безоблачного неба сиял и — переливался синевой.
Но я неумёха. Посмотрим, что другие форумчане напишут.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Предложение составлено не просто плохо, а очень плохо.

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

Селена:
07 сен 2020, 19:59
Не вижу сравнительного оборота.
Ну как же? Залив, словно зеркальный отблеск ...

Отправлено спустя 1 минуту :
Селена:
07 сен 2020, 19:59
Предложение составлено не просто плохо, а очень плохо.
А как бы вы сказали?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Вы путаете сравнение, выраженное творительным падежом, и сравнительный оборот, начинающийся с союзов как, будто, как будто, словно и подобных.

Про троп "сравнение", выраженный творительным падежом, читаем: "Сравнения, образованные при помощи существительного в творительном падеже: «он ходит гоголем»."
Как видите, никаких запятых.

Так что не каждое сранение с литературной точки зрения является сравнительным оборотом с грамматической.
Запятые не нужны вовсе.
Однако не очень понятно, почему вы решили, что здесь вообще есть сравнение. Не каждый творительный падеж является сравнением. В данном случае это бессмыслица.
Вдумайтесь, как это выглядит с точки зрения смысла: "Залив сиял зеркальным отблеском безоблачного неба"? Что это должно означать? Если это сравнение, то есть сиял, как зеркальный отблеск, то это просто красивость.
Он являлся сияющим отблеском зеркального неба, а не сиял отблеском. Улавливаете разницу?

Вероятно, это стихи, поэтому выбрана такая форма?
...
Вижу, вы успели поймать мой первый ответ. Я его убрала, поскольку, как видите, надо было объяснять подробно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

А можно мне угадать, какое исправление Вам позднее предложат? Хоть вопрос мне и не задан...
Залив сиял зеркально отблеску безоблачного неба и переливался синевой.
Если знатоки считают, что я допустил ошибку, пусть дадут мне об этом знать. Обязательно с привязкой к нормам.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Я не убеждён, что у меня правка верная.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Запятые не нужны, но возможны. В зависимости от смысла одни и те же слова могут рассматриваться или не рассматриваться как уточнение.

§ 22. Уточняющие члены предложения
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Чаще всего уточняющими являются обстоятельства места и времени. Источник: http://rosental-book.ru/punct_xxv.html#sect96
Рассматриваете как обстоятельство? Причем не места и не времени, что очевидно.
Но это в данном случае вовсе не обстоятельство, поскольку не собираетесь же вы задать к нему вопрос "как?"
Придумайте обстоятельственный вопрос, если сможете.
Бывают также уточняющие определения, но, надеюсь, вы понимаете, что это не определение.

Потому-то я и написала, что предложение составлено плохо, небрежно.

И ради бога, попытайтесь не изобретать аналогий. Анализируйте предложенный ТС вариант.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Там в начале написано "чаще всего" и рассматриваются эти "чаще всего", а не все случаи. Несложно понять, что любое сравнение может быть уточняющего характера. Но у автора темы не тот вариант, где надо говорить об уточнении. Я всего лишь хотел дать понять, что существуют ситуации, где запятыми сравнение обособить можно.

Я тоже написал, что мне не нравится конструкция предложения. Не вижу разногласий.

Отправлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Я бы назвал это сравнение, которое обособляю, уточняющим дополнением, если бы мне пришлось разбирать предложение. Но я не уверен, что определяю член предложения верно: мне немного сложно даётся разбор.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

daslex:
07 сен 2020, 22:37
Я бы назвал это сравнение, которое обособляю, уточняющим дополнением
То-то и оно. А сравнение в творительном падеже должно быть обстоятельством. Ср. Ходил гоголем.
Именно поэтому предложение корявое.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Это потому что в википедии так написано, оно должно быть обстоятельством?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Я не пытаюсь доказать, что это не так. Но объясните, почему сравнение в творительном падеже должно быть обстоятельством.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Я понимаю, что Вы можете быть правы, что не должно и не может быть сравнений-дополнений в творительном падеже, что сложно специально придумать такого вида предложение, где они будут, но не исключаю существование таких конструкций. Всё ж у художественных текстов границы допущений резиновые.

Отправлено спустя 46 минут 11 секунд:
И как насчёт такого: мы имеем дело с обстоятельственным дополнением. Будете не согласны с тем, что то, что допустимо для обстоятельств, то допустимо и для обстоятельственных дополнений?
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

Коллеги, спасибо огромное! Вижу, что такая конструкция плохо ложится на слух, поэтому буду её менять. Это не позия, а проза. Перевожу роман с каталанского языка. Оригинальная фраза сильно заковыристая: там и залив, и ясное небо, и сияние, и отражение с синевой.

А как вам вот такой вариант:

Залив искрился и сиял лазурным отблеском безоблачного неба.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Значительно лучше.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

daslex, вы забыли, что я с вами теорию не обсуждаю по причине непродуктивности этого процесса?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

А, точно. Забыл. Ну и ладно.

Julia Taran, мне не нравится.

Отправлено спустя 35 минут 7 секунд:
Julia Taran:
08 сен 2020, 10:05
Залив искрился и сиял (ослепительно) блестел лазурным отблеском безоблачного неба.
Мне кажется должно быть.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

daslex:
08 сен 2020, 12:18
Залив искрился и (ослепительно) блестел лазурным отблеском безоблачного неба.
Блестел блеском - очень плохо.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 4032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение daslex »

Точно. Хуже некуда.
daslex: Залив искрился и (ослепительно) блестел лазурью безоблачного неба.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Julia Taran
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.09.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Julia Taran »

А вот так не лучше:

Лазоревый залив искрился и сиял зеркальным отражением безоблачного неба?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2150
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?

Сообщение Селена »

Про "сиять отражением" я выше написала.
И вообще,
СИЯТЬ, -яю, -яешь; сияющий; нсв. 1. Излучать ровный яркий свет, ярко светиться. Ослепительно сияет летнее солнце. Сияют на небе тысячи звёзд. Луна сияет в ночном небе. Сияет светлое весеннее утро. Сияют свечи, отражаясь в глубине зеркал. // (чем). Быть ярко освещённым, залитым светом. Зал сиял огнями люстр. Зал сиял от множества ярких огней. Сияют от огней иллюминации и света реклам ночные улицы города. Ёлка сияет множеством свечей. В огнях свечей сияет церковный алтарь. // Являться в блеске, величии, славе. В истории русской науки ярко сияет имя Михаила Ломоносова. Сияла славой русская столица. Пусть вечно сияет победа! В прежние годы она сияла на столичной сцене. 2. Блестеть, сверкать, отражая свет, лучи; блистать. Сияет медь оркестра. Сияют ордена на груди ветерана. Сияют чисто вымытые окна. Под блеском люстры сияют зеркала. Сияет вода, отражая свет яркого солнца. Ослепительно сияет на солнце снег. Все краны начищены и сияют безукоризненным блеском. /
Сиять, отражая свет, можно. Что-либо сияет, потому что отражает свет. Но не сияет отражением.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение