Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять? ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыJulia Taran
- старший писарь
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 07.09.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Уважаемые форумчане!
У меня вопрос про синтаксис. Подскажите, пожалуйста, нужны ли запятые в этой фразе:
Залив, зеркальным отблеском безоблачного неба, сиял и переливался синевой.
Большое спасибо!
У меня вопрос про синтаксис. Подскажите, пожалуйста, нужны ли запятые в этой фразе:
Залив, зеркальным отблеском безоблачного неба, сиял и переливался синевой.
Большое спасибо!
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Не нравится мне порядок слов. Не нравится мне конструкция предложения (субъективное мнение).
Обособлять не нужно хотя бы по той причине, чтобы не понималось как "Залив зеркальным отблеском безоблачного неба переливался синевой".
Я бы такую пунктуацию выбрал:
Обособлять не нужно хотя бы по той причине, чтобы не понималось как "Залив зеркальным отблеском безоблачного неба переливался синевой".
Я бы такую пунктуацию выбрал:
Но я неумёха. Посмотрим, что другие форумчане напишут.Залив зеркальным отблеском безоблачного неба сиял и — переливался синевой.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Предложение составлено не просто плохо, а очень плохо.
-
Автор темыJulia Taran
- старший писарь
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 07.09.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Отправлено спустя 1 минуту :
Ну как же? Залив, словно зеркальный отблеск ...
Отправлено спустя 1 минуту :
А как бы вы сказали?
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Вы путаете сравнение, выраженное творительным падежом, и сравнительный оборот, начинающийся с союзов как, будто, как будто, словно и подобных.
Про троп "сравнение", выраженный творительным падежом, читаем: "Сравнения, образованные при помощи существительного в творительном падеже: «он ходит гоголем»."
Как видите, никаких запятых.
Так что не каждое сранение с литературной точки зрения является сравнительным оборотом с грамматической.
Запятые не нужны вовсе.
Однако не очень понятно, почему вы решили, что здесь вообще есть сравнение. Не каждый творительный падеж является сравнением. В данном случае это бессмыслица.
Вдумайтесь, как это выглядит с точки зрения смысла: "Залив сиял зеркальным отблеском безоблачного неба"? Что это должно означать? Если это сравнение, то есть сиял, как зеркальный отблеск, то это просто красивость.
Он являлся сияющим отблеском зеркального неба, а не сиял отблеском. Улавливаете разницу?
Вероятно, это стихи, поэтому выбрана такая форма?
...
Вижу, вы успели поймать мой первый ответ. Я его убрала, поскольку, как видите, надо было объяснять подробно.
Про троп "сравнение", выраженный творительным падежом, читаем: "Сравнения, образованные при помощи существительного в творительном падеже: «он ходит гоголем»."
Как видите, никаких запятых.
Так что не каждое сранение с литературной точки зрения является сравнительным оборотом с грамматической.
Запятые не нужны вовсе.
Однако не очень понятно, почему вы решили, что здесь вообще есть сравнение. Не каждый творительный падеж является сравнением. В данном случае это бессмыслица.
Вдумайтесь, как это выглядит с точки зрения смысла: "Залив сиял зеркальным отблеском безоблачного неба"? Что это должно означать? Если это сравнение, то есть сиял, как зеркальный отблеск, то это просто красивость.
Он являлся сияющим отблеском зеркального неба, а не сиял отблеском. Улавливаете разницу?
Вероятно, это стихи, поэтому выбрана такая форма?
...
Вижу, вы успели поймать мой первый ответ. Я его убрала, поскольку, как видите, надо было объяснять подробно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
А можно мне угадать, какое исправление Вам позднее предложат? Хоть вопрос мне и не задан...
Если знатоки считают, что я допустил ошибку, пусть дадут мне об этом знать. Обязательно с привязкой к нормам.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Я не убеждён, что у меня правка верная.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Я не убеждён, что у меня правка верная.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Запятые не нужны, но возможны. В зависимости от смысла одни и те же слова могут рассматриваться или не рассматриваться как уточнение.
§ 22. Уточняющие члены предложения
§ 22. Уточняющие члены предложения
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Но это в данном случае вовсе не обстоятельство, поскольку не собираетесь же вы задать к нему вопрос "как?"
Придумайте обстоятельственный вопрос, если сможете.
Бывают также уточняющие определения, но, надеюсь, вы понимаете, что это не определение.
Потому-то я и написала, что предложение составлено плохо, небрежно.
И ради бога, попытайтесь не изобретать аналогий. Анализируйте предложенный ТС вариант.
Рассматриваете как обстоятельство? Причем не места и не времени, что очевидно.Чаще всего уточняющими являются обстоятельства места и времени. Источник: http://rosental-book.ru/punct_xxv.html#sect96
Но это в данном случае вовсе не обстоятельство, поскольку не собираетесь же вы задать к нему вопрос "как?"
Придумайте обстоятельственный вопрос, если сможете.
Бывают также уточняющие определения, но, надеюсь, вы понимаете, что это не определение.
Потому-то я и написала, что предложение составлено плохо, небрежно.
И ради бога, попытайтесь не изобретать аналогий. Анализируйте предложенный ТС вариант.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Там в начале написано "чаще всего" и рассматриваются эти "чаще всего", а не все случаи. Несложно понять, что любое сравнение может быть уточняющего характера. Но у автора темы не тот вариант, где надо говорить об уточнении. Я всего лишь хотел дать понять, что существуют ситуации, где запятыми сравнение обособить можно.
Я тоже написал, что мне не нравится конструкция предложения. Не вижу разногласий.
Отправлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Я бы назвал это сравнение, которое обособляю, уточняющим дополнением, если бы мне пришлось разбирать предложение. Но я не уверен, что определяю член предложения верно: мне немного сложно даётся разбор.
Я тоже написал, что мне не нравится конструкция предложения. Не вижу разногласий.
Отправлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Я бы назвал это сравнение, которое обособляю, уточняющим дополнением, если бы мне пришлось разбирать предложение. Но я не уверен, что определяю член предложения верно: мне немного сложно даётся разбор.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Именно поэтому предложение корявое.
То-то и оно. А сравнение в творительном падеже должно быть обстоятельством. Ср. Ходил гоголем.
Именно поэтому предложение корявое.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Это потому что в википедии так написано, оно должно быть обстоятельством?
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Я не пытаюсь доказать, что это не так. Но объясните, почему сравнение в творительном падеже должно быть обстоятельством.
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Я не пытаюсь доказать, что это не так. Но объясните, почему сравнение в творительном падеже должно быть обстоятельством.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Я понимаю, что Вы можете быть правы, что не должно и не может быть сравнений-дополнений в творительном падеже, что сложно специально придумать такого вида предложение, где они будут, но не исключаю существование таких конструкций. Всё ж у художественных текстов границы допущений резиновые.
Отправлено спустя 46 минут 11 секунд:
И как насчёт такого: мы имеем дело с обстоятельственным дополнением. Будете не согласны с тем, что то, что допустимо для обстоятельств, то допустимо и для обстоятельственных дополнений?
Отправлено спустя 46 минут 11 секунд:
И как насчёт такого: мы имеем дело с обстоятельственным дополнением. Будете не согласны с тем, что то, что допустимо для обстоятельств, то допустимо и для обстоятельственных дополнений?
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыJulia Taran
- старший писарь
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 07.09.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Коллеги, спасибо огромное! Вижу, что такая конструкция плохо ложится на слух, поэтому буду её менять. Это не позия, а проза. Перевожу роман с каталанского языка. Оригинальная фраза сильно заковыристая: там и залив, и ясное небо, и сияние, и отражение с синевой.
А как вам вот такой вариант:
Залив искрился и сиял лазурным отблеском безоблачного неба.
А как вам вот такой вариант:
Залив искрился и сиял лазурным отблеском безоблачного неба.
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
daslex, вы забыли, что я с вами теорию не обсуждаю по причине непродуктивности этого процесса?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
А, точно. Забыл. Ну и ладно.
Julia Taran, мне не нравится.
Отправлено спустя 35 минут 7 секунд:
Julia Taran, мне не нравится.
Отправлено спустя 35 минут 7 секунд:
Мне кажется должно быть.Julia Taran: ↑08 сен 2020, 10:05 Залив искрился и сиял (ослепительно) блестел лазурным отблеском безоблачного неба.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Блестел блеском - очень плохо.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Точно. Хуже некуда.
daslex: Залив искрился и (ослепительно) блестел лазурью безоблачного неба.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыJulia Taran
- старший писарь
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 07.09.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
А вот так не лучше:
Лазоревый залив искрился и сиял зеркальным отражением безоблачного неба?
Лазоревый залив искрился и сиял зеркальным отражением безоблачного неба?
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Про "сиять отражением" я выше написала.
И вообще,
И вообще,
Сиять, отражая свет, можно. Что-либо сияет, потому что отражает свет. Но не сияет отражением.СИЯТЬ, -яю, -яешь; сияющий; нсв. 1. Излучать ровный яркий свет, ярко светиться. Ослепительно сияет летнее солнце. Сияют на небе тысячи звёзд. Луна сияет в ночном небе. Сияет светлое весеннее утро. Сияют свечи, отражаясь в глубине зеркал. // (чем). Быть ярко освещённым, залитым светом. Зал сиял огнями люстр. Зал сиял от множества ярких огней. Сияют от огней иллюминации и света реклам ночные улицы города. Ёлка сияет множеством свечей. В огнях свечей сияет церковный алтарь. // Являться в блеске, величии, славе. В истории русской науки ярко сияет имя Михаила Ломоносова. Сияла славой русская столица. Пусть вечно сияет победа! В прежние годы она сияла на столичной сцене. 2. Блестеть, сверкать, отражая свет, лучи; блистать. Сияет медь оркестра. Сияют ордена на груди ветерана. Сияют чисто вымытые окна. Под блеском люстры сияют зеркала. Сияет вода, отражая свет яркого солнца. Ослепительно сияет на солнце снег. Все краны начищены и сияют безукоризненным блеском. /
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Залив искрился и сиял, [зеркально] отражая лазурь безоблачного неба (если уж непременно нужна зеркальность, хотя и так понятно, что отражает зеркало).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7696
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Вы не хотите говорить со мной. Но я скажу, что есть тонкая разница у синонимов блестеть/сиять/сверкать/мерцать, мне это больше всего не нравится. Я не чувствую, что сделал достаточно правильную поправку и что у автора темы всё в порядке. Например, сиять больше соотносится к излучению света и к ровному интенсивному свечению, в противовес искриться, которое бьёт, скорее, точками, больше обозначает неровное, нестабильное свечение.
Залив не производит свет, а отражает, поэтому хоть и используют иногда "сиять", но это всё равно, что Луна светит, словно являясь светилом.
Я пока ещё не разобрался, какой глагол уместнее и сочетаются ли они и могут ли не сочетаться.
Залив не производит свет, а отражает, поэтому хоть и используют иногда "сиять", но это всё равно, что Луна светит, словно являясь светилом.
Я пока ещё не разобрался, какой глагол уместнее и сочетаются ли они и могут ли не сочетаться.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыJulia Taran
- старший писарь
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 07.09.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Лазоревый залив искрился и сиял, словно зеркальное отражение безоблачного неба.
Поэтому я сначала и поставила это сравнение сразу после "залива", чтобы грамматическая функция была яснее. Но, видимо, она всё таки не ясна.
"Отражение" не управляется глаголом "сиять", оно относится к сравнению в форме творительного падежа:
Лазоревый залив искрился и сиял, словно зеркальное отражение безоблачного неба.
Поэтому я сначала и поставила это сравнение сразу после "залива", чтобы грамматическая функция была яснее. Но, видимо, она всё таки не ясна.
-
- -
- Всего сообщений: 3286
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
Вот так и напишите.Julia Taran: ↑08 сен 2020, 15:48 Лазоревый залив искрился и сиял, словно зеркальное отражение безоблачного неба.
-
Автор темыJulia Taran
- старший писарь
- Всего сообщений: 18
- Зарегистрирован: 07.09.2020
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Re: Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
В любом случае, боольшое спасибо вам за помощь!
Конечно, не всё в порядке! Иначе бы автор темы сюда не писал.

В любом случае, боольшое спасибо вам за помощь!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение