Помощь знатоковКак правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Бдын
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.09.2008
Образование: студент
Профессия: компьютерный техник
Откуда: Сан-Рубциско
 Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Бдын »

Преподаватель в АлтГУ г.Рубцовск задала нам вопрос:
"Как правильно пишется предложение? - Осень в лесу или в лесе?"
Она утверждает, что правильно писать "в лесе". :shock: Мне кажется, что она не права.
Но объяснить почему, не могу. Помогите, кто чем может люди добрые. :(

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение vadim_i_z »

Есть и такой вариант.
Аввакум:
Идучи, или нарту волоку, или рыбу промышляю, или в лесе дрова секу, или ино что творю
Дельвиг:
На море валы шумят,
А не вьюги;
В лесе звери лютые,
Да не люди!
Чехов:
Елена Андреевна. Не в лесе и не в медицине дело...
Смотрим словари.

Даль:
БЕЗЛЕСЬЕ ср. безлесица ж. отсутствие леса, лесной растительности; недостаток, скудость в лесе.
Словарь Ушакова:
ЛЕС, леса, о лесе, в лесу,
Словарь Лопатина:
лес, -а, предл. в лесу
Как видите, "дела давно минувших дней". Архаизм.

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Вячеслав Кургин »

vadim_i_z:Как видите, "дела давно минувших дней". Архаизм.
Вот что по этому поводу "думает" Lingvo12:
Как правильно в лесу или в лесе ? Почему? - forest.jpg
Как правильно в лесу или в лесе ? Почему? - forest.jpg (29.41 КБ) 19770 просмотров
Лингво, конечно, не догма. Но я первый раз в этой программе вижу что-то, похожее на ошибку. Может, та учительница тоже увидела такое спряжение в Лингве? :-)

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Елена »

Предложный падеж, действительно, во 2-м склонении имеет окончание -е.
Но это окончание считается в речи книжным вариантом. Его вытеснил в некоторых формах разговорный вариант - у (в аэропорту,в лесу). Это, видимо, связано с той самой тенденцией языка, когда ударение медленно, но верно смещается к концу слова.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение vadim_i_z »

Вячеслав Кургин:Вот что по этому поводу "думает" Lingvo12:
Лингво, конечно, не догма. Но я первый раз в этой программе вижу что-то, похожее на ошибку. Может, та учительница тоже увидела такое спряжение в Лингве? :-)
Лингво - замечательный словарь, но ляпов там хватает. Переводчики с/на английский ссылку на него считают моветоном.
А где в Lingvo12 правила склонения? В основном дистрибутиве я что-то не нашел.

Елена:Предложный падеж, действительно, во 2-м склонении имеет окончание -е.
Но это окончание считается в речи книжным вариантом.
Как сказать. Я не зря сослался именно на довоенный словарь Ушакова - даже там "в лесу" - единственный вариант.
А вот где "в лесе" допустимо и, более того, обязательно - это в контексте "лес - строительный материал" или "лес рук".
Сидоров прекрасно разбирается в строительном лесе.

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Вячеслав Кургин »

vadim_i_z:А где в Lingvo12 правила склонения? В основном дистрибутиве я что-то не нашел.
В заголовке окна карточки перевода есть кнопка "Формы слова".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение vadim_i_z »

И правда... Позор мне.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Елена »

vadim_i_z:Как сказать. Я не зря сослался именно на довоенный словарь Ушакова - даже там "в лесу" - единственный вариант.А вот где "в лесе" допустимо и, более того, обязательно - это в контексте "лес - строительный материал" или "лес рук".Сидоров прекрасно разбирается в строительном лесе.
Никак не доберусь посмотреть более внимательно. То есть vadim_i_z, просто устаревшая форма, по-вашему?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение vadim_i_z »

Елена, думаю, да. Если, конечно, речь про тот лес, который дремучий.

Canep
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 15.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Павлодар, СССР
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Canep »

Заметил вот что: в разговоре употребляется "О (о ком, о чем) лесе", НО в значении ГДЕ - в лесу. Падеж тот же.
"Это стихотворение о нашем лесе" - Никто не скажет "о нашем лесу"
"Это стихотворение впервые прозвучало в нашем лесу" - Что-то не верится, что кто-то в разговоре может просто сказать "в нашем лесе"

Надюшка
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: учитель
Откуда: Россия, Москва
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Надюшка »

Canep:Заметил вот что: в разговоре употребляется "О (о ком, о чем) лесе", НО в значении ГДЕ - в лесу. Падеж тот же.
"Это стихотворение о нашем лесе" - Никто не скажет "о нашем лесу"
"Это стихотворение впервые прозвучало в нашем лесу" - Что-то не верится, что кто-то в разговоре может просто сказать "в нашем лесе"

Полностью поддерживаю!
Еще я чаще всего говорю: "в лесу", а окончание "е" испульзую только "в "Лесе"...", т.е. "в произведении "Лес"...".
И в песнях, откуда не выкинешь... Помните Афоню: "... в темном лееесе, в темном леееесе..." :) :) :)

Донни
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.02.2008
Откуда: Москва
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Донни »

Падежный вариант на -е выражает все оттенки значений предложного падежа, варианты со значением на -у распространены лишь в сочетаниях с предлогами В и НА в обстоятельственном значении места (где?) в лесу.//Граудина Л.К., Ицкович В.А., Катлинская Л.П. Грамматическая правильность русской речи. Стилистический словарь вариантов.М.:АСТ,2004. с.193
"Так называемый ВТОРОЙ ПРЕДЛОЖНЫЙ (или МЕСТНЫЙ) падеж с ударением на - у (в лесУ) выступает после предлогов В и НА в словосочетаниях, имеющих местное (локативное) значение" //Москвин В.П. Правильность современной русской речи: нормы и варианты. Ростов н/Д: Феникс, 2006. с.98

Донни
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.02.2008
Откуда: Москва
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Донни »

При склонении лучше указать: П.п. о лесе, в лесу (значение места).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение irida »

Конечно, "в лесу". Это исключение наряду с такими существительными, как луг - на лугу, угол - в/на углу, ряд - в ряду. Вы когда нибудь слышали "в угле"? Если только речь не идёт об Угле, конечно. "В лесе" действительно может быть употреблено в сочетании "не в лесе дело", но в данном случае не имеется ввиду место, то есть не отвечает на вопрос где?

Аватара пользователя
lilyperfect
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение lilyperfect »

А что касается названия фирмы "Шишкин лес" - как быть здесь? С одной стороны, существует посёлок Шишкин лес, т.е. место; с другой стороны, название фирмы - это уже не место... Как правильно сказать: "Я работаю в "Шишкином лес*" -?

Я склоняюсь к варианту "в лесе".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Марго »

Я работаю в компании "Шишкин лес". Подобные названия лучше употреблять только с родовым словом.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Саид »

Можно и Я работаю в "Шишкин Лес Холдинге" (реальное ООО, производящее артезианскую питьевую воду "Шишкин лес") ;).

С названием посёлка — имхо, Я живу в Шишкином лесе.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Марго »

Саид:Можно и Я работаю в "Шишкин Лес Холдинг"
Тогда уж ...в "Шишкин Лес Холдинге".

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему?

Сообщение Саид »

Да, Марго, спасибо. Пора бы мне уже привыкнуть к тому, что холдинг — не только владение в смысле обладание или недвижимость, но и фирма, занимающаяся холдингом — управлением другими фирмами. Исправляюсь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • В лесу или в лесе
    NADIN » 10 фев 2015, 09:42 » в форуме Орфография
    8 Ответы
    2058 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    10 фев 2015, 13:56
  • По лесу - какой падеж?
    AnTe » 05 ноя 2018, 20:33 » в форуме Помощь знатоков
    17 Ответы
    7341 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    10 ноя 2018, 13:19
  • На нехоженой тропе...(Прогулка по лесу:))
    10 Ответы
    616 Просмотры
    Последнее сообщение пьюма
    12 май 2012, 09:05
  • Диктант "Рассвет в лесу"
    KRASKA » 06 фев 2010, 09:40 » в форуме 4 класс
    5 Ответы
    20291 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    04 май 2017, 13:10
  • Как правильно?
    67576725453 » 02 апр 2010, 08:35 » в форуме Помощь знатоков
    18 Ответы
    2106 Просмотры
    Последнее сообщение anasta-cia
    28 апр 2010, 15:30