Как правильно "в лесу" или "в лесе"? Почему? ⇐ Помощь знатоков

[Бдын]

Преподаватель в АлтГУ г.Рубцовск задала нам вопрос:
"Как правильно пишется предложение? - Осень в лесу или в лесе?"
Она утверждает, что правильно писать "в лесе". Мне кажется, что она не права.
Но объяснить почему, не могу. Помогите, кто чем может люди добрые.

[vadim_i_z]

Есть и такой вариант.
Аввакум:

Идучи, или нарту волоку, или рыбу промышляю, или в лесе дрова секу, или ино что творю

Дельвиг:

На море валы шумят,
А не вьюги;
В лесе звери лютые,
Да не люди!

Чехов:

Елена Андреевна. Не в лесе и не в медицине дело...

Смотрим словари.

Даль:

БЕЗЛЕСЬЕ ср. безлесица ж. отсутствие леса, лесной растительности; недостаток, скудость в лесе.

Словарь Ушакова:

ЛЕС, леса, о лесе, в лесу,

Словарь Лопатина:

лес, -а, предл. в лесу

Как видите, "дела давно минувших дней". Архаизм.

[Вячеслав Кургин]

Как видите, "дела давно минувших дней". Архаизм.

Вот что по этому поводу "думает" Lingvo12:

Как правильно в лесу или в лесе ? Почему? - forest.jpg (29.41 КБ) 21219 просмотров

Лингво, конечно, не догма. Но я первый раз в этой программе вижу что-то, похожее на ошибку. Может, та учительница тоже увидела такое спряжение в Лингве?

[Елена]

Предложный падеж, действительно, во 2-м склонении имеет окончание -е.
Но это окончание считается в речи книжным вариантом. Его вытеснил в некоторых формах разговорный вариант - у (в аэропорту,в лесу). Это, видимо, связано с той самой тенденцией языка, когда ударение медленно, но верно смещается к концу слова.

[vadim_i_z]

Вот что по этому поводу "думает" Lingvo12:
Лингво, конечно, не догма. Но я первый раз в этой программе вижу что-то, похожее на ошибку. Может, та учительница тоже увидела такое спряжение в Лингве?

Лингво - замечательный словарь, но ляпов там хватает. Переводчики с/на английский ссылку на него считают моветоном.
А где в Lingvo12 правила склонения? В основном дистрибутиве я что-то не нашел.

Предложный падеж, действительно, во 2-м склонении имеет окончание -е.
Но это окончание считается в речи книжным вариантом.

Как сказать. Я не зря сослался именно на довоенный словарь Ушакова - даже там "в лесу" - единственный вариант.
А вот где "в лесе" допустимо и, более того, обязательно - это в контексте "лес - строительный материал" или "лес рук".
Сидоров прекрасно разбирается в строительном лесе.

[Вячеслав Кургин]

А где в Lingvo12 правила склонения? В основном дистрибутиве я что-то не нашел.

В заголовке окна карточки перевода есть кнопка "Формы слова".

[vadim_i_z]

И правда... Позор мне.

[Елена]

Как сказать. Я не зря сослался именно на довоенный словарь Ушакова - даже там "в лесу" - единственный вариант.А вот где "в лесе" допустимо и, более того, обязательно - это в контексте "лес - строительный материал" или "лес рук".Сидоров прекрасно разбирается в строительном лесе.

Никак не доберусь посмотреть более внимательно. То есть vadim_i_z, просто устаревшая форма, по-вашему?

[vadim_i_z]

Елена, думаю, да. Если, конечно, речь про тот лес, который дремучий.

[Canep]

Заметил вот что: в разговоре употребляется "О (о ком, о чем) лесе", НО в значении ГДЕ - в лесу. Падеж тот же.
"Это стихотворение о нашем лесе" - Никто не скажет "о нашем лесу"
"Это стихотворение впервые прозвучало в нашем лесу" - Что-то не верится, что кто-то в разговоре может просто сказать "в нашем лесе"

[Надюшка]

Заметил вот что: в разговоре употребляется "О (о ком, о чем) лесе", НО в значении ГДЕ - в лесу. Падеж тот же.
"Это стихотворение о нашем лесе" - Никто не скажет "о нашем лесу"
"Это стихотворение впервые прозвучало в нашем лесу" - Что-то не верится, что кто-то в разговоре может просто сказать "в нашем лесе"

Полностью поддерживаю!
Еще я чаще всего говорю: "в лесу", а окончание "е" испульзую только "в "Лесе"...", т.е. "в произведении "Лес"...".
И в песнях, откуда не выкинешь... Помните Афоню: "... в темном лееесе, в темном леееесе..."

[Донни]

Падежный вариант на -е выражает все оттенки значений предложного падежа, варианты со значением на -у распространены лишь в сочетаниях с предлогами В и НА в обстоятельственном значении места (где?) в лесу.//Граудина Л.К., Ицкович В.А., Катлинская Л.П. Грамматическая правильность русской речи. Стилистический словарь вариантов.М.:АСТ,2004. с.193
"Так называемый ВТОРОЙ ПРЕДЛОЖНЫЙ (или МЕСТНЫЙ) падеж с ударением на - у (в лесУ) выступает после предлогов В и НА в словосочетаниях, имеющих местное (локативное) значение" //Москвин В.П. Правильность современной русской речи: нормы и варианты. Ростов н/Д: Феникс, 2006. с.98

[Донни]

При склонении лучше указать: П.п. о лесе, в лесу (значение места).

[irida]

Конечно, "в лесу". Это исключение наряду с такими существительными, как луг - на лугу, угол - в/на углу, ряд - в ряду. Вы когда нибудь слышали "в угле"? Если только речь не идёт об Угле, конечно. "В лесе" действительно может быть употреблено в сочетании "не в лесе дело", но в данном случае не имеется ввиду место, то есть не отвечает на вопрос где?

[lilyperfect]

А что касается названия фирмы "Шишкин лес" - как быть здесь? С одной стороны, существует посёлок Шишкин лес, т.е. место; с другой стороны, название фирмы - это уже не место... Как правильно сказать: "Я работаю в "Шишкином лес*" -?

Я склоняюсь к варианту "в лесе".

[Марго]

Я работаю в компании "Шишкин лес". Подобные названия лучше употреблять только с родовым словом.

[Саид]

Можно и Я работаю в "Шишкин Лес Холдинге" (реальное ООО, производящее артезианскую питьевую воду "Шишкин лес") ;).

С названием посёлка — имхо, Я живу в Шишкином лесе.

[Марго]

Можно и Я работаю в "Шишкин Лес Холдинг"

Тогда уж ...в "Шишкин Лес Холдинге".

[Саид]

Да, Марго, спасибо. Пора бы мне уже привыкнуть к тому, что холдинг — не только владение в смысле обладание или недвижимость, но и фирма, занимающаяся холдингом — управлением другими фирмами. Исправляюсь.