Помощь знатоков" Русский " как существительное?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
sanuda
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.07.2008
Образование: среднее
Откуда: sanuda
 " Русский " как существительное?

Сообщение sanuda »

Здравствуйте.
У меня такой вопрос, когда спрашивают, ты кто ( имеется ввиду национальность ) отвечают : немец, американец, чукча, и т.д. ( отвечают на вопрос кто ) русские отвечают русский но это-же уже вопрос какой ( русский )? или всё таки кто?
вообщем в данном вопросе русский это прилагательное, или существительное?

Заранее спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Benrath »

Таких примеров немало:

Ты кто? Рабочий.

Ты кто? Ученый.

AReal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Краснодар
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение AReal »

Benrath:Таких примеров немало:

Ты кто? Рабочий.

Ты кто? Ученый.
Так и хорошо, что немало, а ответ та какой?
Вроде бы русский отвечает на вопрос "какой" - значит имя прилагательное. Верно?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Елена »

AReal: Верно?
Отчасти. Это прилагательное, которое стало существительным, т.к. существительное, к которому это прилагательное относилось (человек), "отпало" из-за ненужности и очевидности.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

AReal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Краснодар
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение AReal »

Елена:
AReal: Верно?
Отчасти. Это прилагательное, которое стало существительным, т.к. существительное, к которому это прилагательное относилось (человек), "отпало" из-за ненужности и очевидности.
Вы меня извините конечно, но что-то я никак не могу понять,
что значит "СТАЛО существительным"? Что, приняли какой-то специальный декрет?Что бы Вы сказали, если бы услышали следующее: да 2+2=4, Но! Друзья!- не будем забывать, что мир развивается, прогресс идёт, и эти числа существуют в истории, и кто его знает, быть может в процессе эволюции , наши потомки станут сведетелями того, как 2+2 станет равным сначала 4,3. А затем эволюционирует и во все пять?

Насколько я понимаю существуют чёткие правила русского языка. В них сказано, что если некое слово отвечает на вопрос "какой" - то данное слово является именем прилагательным.Или я чего то принципиально не догоняю?
Елена: т.к. существительное, к которому это прилагательное относилось (человек), "отпало" из-за ненужности и очевидности.
Считаю, что это не аргумент. Во -первых, мне очень многое, что очевидно,и ещё больше того, что ненужно. Означает ли это, что я должен выкинуть словарь в мусорное ведро?
Вы сейчас работаете на компьютере, и пишете сообщение на русском языке. Между тем, компьютер - никакого русского языка не понимает. Он говорит на языке, алфавит которого состоит всего из двух букв - {0,1}. С точки зрения компьютера
человеческая речь - слишком избыточна, и в принцыпе, люди тоже бы могли говорить на языке {0,1}. Так может избавимся от языка?

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Владимир Байков »

В лингвистике существует такое понятие: субстантивация.
Это переход в разряд имен существительных других частей речи.
Кроме приведенных выше примеров это и:
заключенный,
вошедший,
больной

и т.д.

Это явление существует и в других европейских языках.

AReal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Краснодар
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение AReal »

Владимир Байков:В лингвистике существует такое понятие: субстантивация.
Это переход в разряд имен существительных других частей речи.
Кроме приведенных выше примеров это и:
заключенный,
вошедший,
больной

и т.д.

Это явление существует и в других европейских языках.
Хорошо, допустим существует. Не могли бы Вы пояснить тогда в кратце момент, связанный с объективностью этого явления? Может просто какой-то, извиняюсь дурак так сказал, за ним повторили милионы, и теперь лингвисты трубят, что дескать -"обратите внимание такое явление есть". Может это не явление а ошибка? Так сказать "глюк" в системе? И его нужно не узаканивать и как- то объяснять, а наоборот - изживать?

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Владимир Байков »

и теперь лингвисты трубят,
Что значит: "трубят" и что значит: "теперь"?

Этому явлению в русском языке уже несколько сотен лет.
Взгляните, к примеру, на молитву заключенного к Ангелю-хранителю:

http://www.tyurem.net/books/prays/05.htm

Она ведь не в перестройку появилась! :)

И еще:

Плеская шумною волной
В края своей ограды стройной,
Нева металась, как больной
В своей постеле беспокойной...

Пушкиным это было написано
давным-давно. Слово БОЛЬНОЙ
уже тогда было существительным.
-----------------------------------------

В лингвистике таких "необъяснимых" явлений - десятки.

AReal
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 08.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Краснодар
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение AReal »

Владимир Байков:Взгляните, к примеру, на молитву заключенного к Ангелю-хранителю:
http://www.tyurem.net/books/prays/05.htm
Не открывается...
Владимир Байков: В лингвистике таких "необъяснимых" явлений - десятки.
нтересно, почему Вы ставите кавычки?

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
Владимир Байков: Плеская шумною волной
В края своей ограды стройной,
Нева металась, как больной
В своей постеле беспокойной...

Пушкиным это было написано
давным-давно. Слово БОЛЬНОЙ
уже тогда было существительным.
Семантически - да, согласен - существительное. А вот...хм
синтаксически это прилагательное. А что? -Единство и борьба противоположностей :D

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Владимир Байков »

военный,
штатский,
влюбленный -


вот еще примеры субстантивированных
прилагательных
http://www.rusproject.de/index.php?opti ... &Itemid=82

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Елена »

AReal:Вы меня извините конечно, но что-то я никак не могу понять,что значит "СТАЛО существительным"?
Конечно, извиняю. Это значит, что язык живёт, существует, меняется что-то, и что-то, меняясь, чем-то становится.
Правила существуют. И даже иногда чёткие. Но язык - это не та данность, которая однажды сформировавшись, никуда не движется (особенно морфология, лексикология и орфография).
Поэтому 2+2=4, но падежей, например, не совсем 6. :wink:
Возможно, поэтому же есть и другие правила:
В существительные переходят, как правило, относительные прилагательные, с качественными такое происходит редко. Если относительные прилагательные субстантивируются и при обозначении лиц, и при обозначении неодушевленных предметов, то качественные – почти всегда только при обозначении лица.

вот ещё почти правило:

Субстантивируясь, прилагательные приобретают грамматические категории существительных: самостоятельные род, число и падеж. Например: часовой – м.р., горничная – ж.р., заливное – ср. р., часовые, больные – мн. ч. Субстантивированные прилагательные могут иметь при себе определения: просторная столовая, замечательный портной. Субстантивированные прилагательные могут сочетаться с целыми и собирательными числительными: три накладные, четверо дневальных. В предложении они выступают в свойственных существительному функциях, т.е. могут быть и подлежащими, и дополнениями, и обстоятельствами, а не только определениями, (*каковыми часто являются прилагательные)

Ещё не забудьте, что в русском языке есть слова, внешне сходные с субстантивированными прилагательными, но таковыми не являющиеся (Вселенная, насекомое, подлежащее, сказуемое и др.). Эти существительные появились в русском языке, в основном, в результате калькирования.

А вот примеры из английского языка, т.к. в иностранных языках тоже есть эти самые субстантивированные части речи.
В основном, полностью могут субстантивироваться прилагательные и
числительные. Они обозначают:
1.исчисляемые существительные типа:
a / the native - (the) natives, a / the criminal - (the) criminals, a / the
romantic - (the) romantics, two - a two - twos.
2.Названия некоторых национальностей:
a Russian - Russians, an American - Americans, a Greek - Greeks, a German -
Germans, an Italian - Italians
3.цвета или оттенки цветов:
Black makes you look slimmer.
My favourite colour is bottle blue.
The sky was a Wedgwood blue.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
и вот ещё и ещё
Владимир Байков:примеры субстантивированных прилагательных
, к которым мы уже не всегда (а порой и никогда) ставим вопрос "какой":
Прачечная, портной, жаркое, военный, приемная, будущее, холодное, былое, мороженое, дарственная, парикмахерская, детская, лесничий, постовой, операционная, пивная, прошлое, заливное, купчая, столовая, дневальный, рядовой, кладовая, булочная, частное, шампанское, накладная, учительская, больной, дежурный, прекрасное, пирожное, профессорская, приезжий, прохожий, сладкое, душевая, достойный, белый, горновой, звеньевой.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
AReal: А вот...хм синтаксически это прилагательное. А что? -Единство и борьба противоположностей
Елена:В предложении они выступают в свойственных существительному функциях, т.е. могут быть и подлежащими, и дополнениями, и обстоятельствами, а не только определениями, (*каковыми часто являются прилагательные)
Давайте, например, возьмём слово "столовая" или тот же "больной":
Мне позвонил больной (подлежащее).
Меня вызвали к больному (обстоятельство).
Я рада этому больному (дополнение).

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
AReal:Может просто какой-то, извиняюсь дурак так сказал, за ним повторили милионы, и теперь лингвисты трубят, что дескать -"обратите внимание такое явление есть". Может это не явление а ошибка?
Это же всё проверяется практически. И если это просто сказал дурак, то сама по себе теория умирает.
AReal: Так сказать "глюк" в системе?
Мне кажется, "это не баг — это фича" :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение vadim_i_z »

AReal:Семантически - да, согласен - существительное. А вот...хм
синтаксически это прилагательное.
Вот, кстати, еще пара хороших примеров :P

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Владимир Байков »

А как же забыли такое любимое русское слово как пьяный
и его разговорные варианты: (под)датый, бухой и т.д.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Елена »

Владимир Байков:и его разговорные варианты: (под)датый, бухой
интересно: а ведь эти варианты чаще всего как раз отвечают на вопрос "какой".
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Владимир Байков »

Еще целый набор "судебных" терминов:
потерпевший, подследственный, обвиняемый,
пострадавший, подозреваемый, заключенный...

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение Вячеслав Кургин »

Почитал эту ветку и представил себе такой диалог.
Покупатель (не изучавший в школе субстантивацию): "Дайте мне мороженое".
Продавщица (грамотная): "Какое?"
Покупатель (недоуменно): "Мороженое".
Продавщица (раздражаясь): "Я Вас спрашиваю, какое?"
Покупатель (тоже раздражаясь): "Я же ясно сказал - мороженое!"
Продавщица (переходя на крик): "Гражданин! Вам пломбир или крем-брюле!"
Покупатель (посинев от ярости): "Какой пломбир, какой брюле??? Дайте мне мороженное мясо!"
:-)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: " Русский " как существительное?

Сообщение vadim_i_z »

Вспомнил, что в записных книжках Ильфа есть что-то вроде "съел трефное, надел исподнее и поехал в ночное".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Слово Русский, прлагательное или существительное?
    LOСO » 08 фев 2011, 15:51 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    724 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    08 фев 2011, 21:43
  • наречие или существительное
    schetna » 25 ноя 2016, 16:56 » в форуме Морфология
    9 Ответы
    2806 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    29 ноя 2016, 15:25
  • Существительное или прилагательное?
    Кен » 10 мар 2016, 09:10 » в форуме Словообразование
    2 Ответы
    1170 Просмотры
    Последнее сообщение Кен
    10 мар 2016, 11:59
  • Разносклоняемое существительное - дитя.
    Метла » 20 апр 2007, 12:15 » в форуме Грамматика
    22 Ответы
    14129 Просмотры
    Последнее сообщение граф Хвостов
    22 сен 2007, 08:02
  • Наречие или существительное с зависимым словом?
    Вербена » 08 окт 2013, 18:48 » в форуме Морфология
    3 Ответы
    3859 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    08 окт 2013, 19:22