" Русский " как существительное? ⇐ Помощь знатоков

[sanuda]

Здравствуйте.
У меня такой вопрос, когда спрашивают, ты кто ( имеется ввиду национальность ) отвечают : немец, американец, чукча, и т.д. ( отвечают на вопрос кто ) русские отвечают русский но это-же уже вопрос какой ( русский )? или всё таки кто?
вообщем в данном вопросе русский это прилагательное, или существительное?

Заранее спасибо.

[Benrath]

Таких примеров немало:

Ты кто? Рабочий.

Ты кто? Ученый.

[AReal]

Таких примеров немало:

Ты кто? Рабочий.

Ты кто? Ученый.

Так и хорошо, что немало, а ответ та какой?
Вроде бы русский отвечает на вопрос "какой" - значит имя прилагательное. Верно?

[Елена]

Верно?

Отчасти. Это прилагательное, которое стало существительным, т.к. существительное, к которому это прилагательное относилось (человек), "отпало" из-за ненужности и очевидности.

[AReal]

Верно?

Отчасти. Это прилагательное, которое стало существительным, т.к. существительное, к которому это прилагательное относилось (человек), "отпало" из-за ненужности и очевидности.

Вы меня извините конечно, но что-то я никак не могу понять,
что значит "СТАЛО существительным"? Что, приняли какой-то специальный декрет?Что бы Вы сказали, если бы услышали следующее: да 2+2=4, Но! Друзья!- не будем забывать, что мир развивается, прогресс идёт, и эти числа существуют в истории, и кто его знает, быть может в процессе эволюции , наши потомки станут сведетелями того, как 2+2 станет равным сначала 4,3. А затем эволюционирует и во все пять?

Насколько я понимаю существуют чёткие правила русского языка. В них сказано, что если некое слово отвечает на вопрос "какой" - то данное слово является именем прилагательным.Или я чего то принципиально не догоняю?

т.к. существительное, к которому это прилагательное относилось (человек), "отпало" из-за ненужности и очевидности.

Считаю, что это не аргумент. Во -первых, мне очень многое, что очевидно,и ещё больше того, что ненужно. Означает ли это, что я должен выкинуть словарь в мусорное ведро?
Вы сейчас работаете на компьютере, и пишете сообщение на русском языке. Между тем, компьютер - никакого русского языка не понимает. Он говорит на языке, алфавит которого состоит всего из двух букв - {0,1}. С точки зрения компьютера
человеческая речь - слишком избыточна, и в принцыпе, люди тоже бы могли говорить на языке {0,1}. Так может избавимся от языка?

[Владимир Байков]

В лингвистике существует такое понятие: субстантивация.
Это переход в разряд имен существительных других частей речи.
Кроме приведенных выше примеров это и:
заключенный,
вошедший,
больной
и т.д.

Это явление существует и в других европейских языках.

[AReal]

В лингвистике существует такое понятие: субстантивация.
Это переход в разряд имен существительных других частей речи.
Кроме приведенных выше примеров это и:
заключенный,
вошедший,
больной
и т.д.

Это явление существует и в других европейских языках.

Хорошо, допустим существует. Не могли бы Вы пояснить тогда в кратце момент, связанный с объективностью этого явления? Может просто какой-то, извиняюсь дурак так сказал, за ним повторили милионы, и теперь лингвисты трубят, что дескать -"обратите внимание такое явление есть". Может это не явление а ошибка? Так сказать "глюк" в системе? И его нужно не узаканивать и как- то объяснять, а наоборот - изживать?

[Владимир Байков]

и теперь лингвисты трубят,

Что значит: "трубят" и что значит: "теперь"?

Этому явлению в русском языке уже несколько сотен лет.
Взгляните, к примеру, на молитву заключенного к Ангелю-хранителю:

http://www.tyurem.net/books/prays/05.htm

Она ведь не в перестройку появилась!

И еще:

Плеская шумною волной
В края своей ограды стройной,
Нева металась, как больной
В своей постеле беспокойной...
Пушкиным это было написано
давным-давно. Слово БОЛЬНОЙ
уже тогда было существительным.
-----------------------------------------

В лингвистике таких "необъяснимых" явлений - десятки.

[AReal]

Взгляните, к примеру, на молитву заключенного к Ангелю-хранителю:
http://www.tyurem.net/books/prays/05.htm

Не открывается...

В лингвистике таких "необъяснимых" явлений - десятки.

нтересно, почему Вы ставите кавычки?

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Плеская шумною волной
В края своей ограды стройной,
Нева металась, как больной
В своей постеле беспокойной...
Пушкиным это было написано
давным-давно. Слово БОЛЬНОЙ
уже тогда было существительным.

Семантически - да, согласен - существительное. А вот...хм
синтаксически это прилагательное. А что? -Единство и борьба противоположностей

[Владимир Байков]

военный,
штатский,
влюбленный -

вот еще примеры субстантивированных
прилагательных
http://www.rusproject.de/index.php?opti ... &Itemid=82

[Елена]

Вы меня извините конечно, но что-то я никак не могу понять,что значит "СТАЛО существительным"?

Конечно, извиняю. Это значит, что язык живёт, существует, меняется что-то, и что-то, меняясь, чем-то становится.
Правила существуют. И даже иногда чёткие. Но язык - это не та данность, которая однажды сформировавшись, никуда не движется (особенно морфология, лексикология и орфография).
Поэтому 2+2=4, но падежей, например, не совсем 6.
Возможно, поэтому же есть и другие правила:
В существительные переходят, как правило, относительные прилагательные, с качественными такое происходит редко. Если относительные прилагательные субстантивируются и при обозначении лиц, и при обозначении неодушевленных предметов, то качественные – почти всегда только при обозначении лица.

вот ещё почти правило:

Субстантивируясь, прилагательные приобретают грамматические категории существительных: самостоятельные род, число и падеж. Например: часовой – м.р., горничная – ж.р., заливное – ср. р., часовые, больные – мн. ч. Субстантивированные прилагательные могут иметь при себе определения: просторная столовая, замечательный портной. Субстантивированные прилагательные могут сочетаться с целыми и собирательными числительными: три накладные, четверо дневальных. В предложении они выступают в свойственных существительному функциях, т.е. могут быть и подлежащими, и дополнениями, и обстоятельствами, а не только определениями, (*каковыми часто являются прилагательные)

Ещё не забудьте, что в русском языке есть слова, внешне сходные с субстантивированными прилагательными, но таковыми не являющиеся (Вселенная, насекомое, подлежащее, сказуемое и др.). Эти существительные появились в русском языке, в основном, в результате калькирования.

А вот примеры из английского языка, т.к. в иностранных языках тоже есть эти самые субстантивированные части речи.
В основном, полностью могут субстантивироваться прилагательные и
числительные. Они обозначают:
1.исчисляемые существительные типа:
a / the native - (the) natives, a / the criminal - (the) criminals, a / the
romantic - (the) romantics, two - a two - twos.
2.Названия некоторых национальностей:
a Russian - Russians, an American - Americans, a Greek - Greeks, a German -
Germans, an Italian - Italians
3.цвета или оттенки цветов:
Black makes you look slimmer.
My favourite colour is bottle blue.
The sky was a Wedgwood blue.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
и вот ещё и ещё

примеры субстантивированных прилагательных

, к которым мы уже не всегда (а порой и никогда) ставим вопрос "какой":
Прачечная, портной, жаркое, военный, приемная, будущее, холодное, былое, мороженое, дарственная, парикмахерская, детская, лесничий, постовой, операционная, пивная, прошлое, заливное, купчая, столовая, дневальный, рядовой, кладовая, булочная, частное, шампанское, накладная, учительская, больной, дежурный, прекрасное, пирожное, профессорская, приезжий, прохожий, сладкое, душевая, достойный, белый, горновой, звеньевой.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

А вот...хм синтаксически это прилагательное. А что? -Единство и борьба противоположностей

В предложении они выступают в свойственных существительному функциях, т.е. могут быть и подлежащими, и дополнениями, и обстоятельствами, а не только определениями, (*каковыми часто являются прилагательные)

Давайте, например, возьмём слово "столовая" или тот же "больной":
Мне позвонил больной (подлежащее).
Меня вызвали к больному (обстоятельство).
Я рада этому больному (дополнение).

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Может просто какой-то, извиняюсь дурак так сказал, за ним повторили милионы, и теперь лингвисты трубят, что дескать -"обратите внимание такое явление есть". Может это не явление а ошибка?

Это же всё проверяется практически. И если это просто сказал дурак, то сама по себе теория умирает.

Так сказать "глюк" в системе?

Мне кажется, "это не баг — это фича"

[vadim_i_z]

Семантически - да, согласен - существительное. А вот...хм
синтаксически это прилагательное.

Вот, кстати, еще пара хороших примеров

[Владимир Байков]

А как же забыли такое любимое русское слово как пьяный
и его разговорные варианты: (под)датый, бухой и т.д.

[Елена]

и его разговорные варианты: (под)датый, бухой

интересно: а ведь эти варианты чаще всего как раз отвечают на вопрос "какой".

[Владимир Байков]

Еще целый набор "судебных" терминов:
потерпевший, подследственный, обвиняемый,
пострадавший, подозреваемый, заключенный...

[Вячеслав Кургин]

Почитал эту ветку и представил себе такой диалог.
Покупатель (не изучавший в школе субстантивацию): "Дайте мне мороженое".
Продавщица (грамотная): "Какое?"
Покупатель (недоуменно): "Мороженое".
Продавщица (раздражаясь): "Я Вас спрашиваю, какое?"
Покупатель (тоже раздражаясь): "Я же ясно сказал - мороженое!"
Продавщица (переходя на крик): "Гражданин! Вам пломбир или крем-брюле!"
Покупатель (посинев от ярости): "Какой пломбир, какой брюле??? Дайте мне мороженное мясо!"

[vadim_i_z]

Вспомнил, что в записных книжках Ильфа есть что-то вроде "съел трефное, надел исподнее и поехал в ночное".

[Правдоискатель]

Если Русские - это те, кого всегда прилагают к чему-то ино-странному - Вере, Алфавиту, Календарю, Мировоззрению, Искусству, государственности..., то в этом случае Русские (слово и люди) - ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ.

Ежели Они самодостаточны и живут своим - РУССКИМ - Умом и Нравом, то они вполне могут претендовать на то, чтобы быть СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ и весьма СУЩЕСТВЕННЫМИ!!!

Короче. если Они Умеют Зрить в Корень Русскости, чтобы БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ...