значение слова юридический ⇐ Грамматика

[milko]

Добрый день !

помогите, пожалуйста, разобраться с нормой

2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.

В большом толковом словаре есть несколько подходящих понятий ЮРИДИЧЕСКИЙ
ЮРИДИЧЕСКИЙ, -ая, -ое. [от лат. juridicus - судебный]
1. Связанный с правовыми нормами, правовым законодательством и практическим применением их. Ю-ая помощь. Ю-ие вопросы, доказательства.
// Соответствующий законам, праву, требованиям законодательства. Ю-ая сторона дела. С юридической точки зрения здесь всё правильно. Договор не имеет юридической силы (не имеет законных оснований).

вопроса два
1) В "имеющих юридическое значение фактов" подразумевается, что у каждый факт должен иметь свое юридическое значение(сколько фактов, столько и юридических значений) или совокупность фактов должна иметь одно юридическое значение ?
2) Какой смысл заложен в "имеющих юридическое значение фактов",
"Связанный с правовыми нормами, правовым законодательством и практическим применением их"
или
"Соответствующий законам, праву, требованиям законодательства"
?
в последнем вопросе я склоняюсь к "Связанный с правовыми нормами, правовым законодательством и практическим применением их" , но сомневаюсь так как как-то коряво звучит "имеющих, связанное с правовыми нормами, значение фактов".

Заранее спасибо !

[Gapon]

Робость и мнительность - не лучший помощник в казуистике! Логика - штука, лишенная эмоций.
Плиз:

1) В "имеющих юридическое значение фактов": каждый факт должен иметь свое юридическое значение (сколько фактов, столько и юридических значений). Но мн.число здесь в формулировке дано лишь как указание обобщения, что и смутило вас. Суд готов рассматривать и единств. "им.юр.з.факт" (в общем виде: что есть в исковом заявлении - то и рассмотрит)...

2) Смысл оборота "имеющих юридическое значение фактов" = "Связанный с правовыми нормами, правовым законодательством и практическим применением их".

Удачи!

[milko]

1) В "имеющих юридическое значение фактов": каждый факт должен иметь свое юридическое значение (сколько фактов, столько и юридических значений). Но мн.число здесь в формулировке дано лишь как указание обобщения, что и смутило вас. Суд готов рассматривать и единств. "им.юр.з.факт" (в общем виде: что есть в исковом заявлении - то и рассмотрит)...

спасибо !. Ну у суда можно просить все что угодно это известно. Здесь важно что нужно просить. С вашей помощью с первым вопросом все ясно.

2) Смысл оборота "имеющих юридическое значение фактов" = "Связанный с правовыми нормами, правовым законодательством и практическим применением их".

А почему не "Соответствующих законам, праву, требованиям законодательства" ?

[Gapon]

Ну, скажем, не ВСЁ у суда можно просить! С анархией в суде борются простым непринятием искового заявления к рассмотрению.

Кроме того: вы явили слабое знание РЯ, коли не видите абсурда в вашей формулировке "Соответствующих законам, праву, требованиям законодательства", поскольку суд рассматривает случаи именно НЕсоотв. и НАРУШЕНИЯ права. Получается абсурд, извините уж!

Кроме всего: канцелярит - давно отлаженная машина делопроизводства. С нею я немного знаком.

[milko]

Кроме того: вы явили слабое знание РЯ, коли не видите абсурда в вашей формулировке "Соответствующих законам, праву, требованиям законодательства", поскольку суд рассматривает случаи именно НЕсоотв. и НАРУШЕНИЯ права. Получается абсурд, извините уж!

Почему абсурд ?

Речь же не об установлении тождества факта юридическому факту, а о соответствии смыслового содержания факта(истинного события) законам, праву, требованиям законодательства.

Например, А кинул к ногам Б листок бумаги с условиями договора, а Б прочитал и кивнул в сторону А. Жена А все это видела и обратилась в суд с заявлением об установлении имеющих юридическое значение фактов, установлении соответствия содержания таких событий юридическим фактам заключения договора (оферте и акцепту).

[Gapon]

"...Чем дальше в лес..."

Увы, ни черта не понял! Кроме того, что средний абзац писан вами опять небрежно. Ведь суд будет рассматривать (оценивать!) факт деяния ответчика именно что в рамках соответствия юридической норме!

Буде прибьёт гад А договор гвоздями к спине Б - суд не станет вообще изучать сам договор, а займется гвоздями... Но вообще-то не понятно - чего там такое стряслось в треугольнике А - Б - недо-А ...

[milko]

Речь не про исковое, а про особое производство.
Тот самый момент когда некто третий заинтересован в установлении правоотношения первых двух. Это как раз дела об установлении имеющих юридическое значение фактов, имеющих юридическое значение. ИМХО.

[daslex]

Юридические факты, имеющее юридическое значение.

Это называется тавтологией.
Всё, что суд может принять во внимание как имеющее документальное или свидетельское подтверждение — всё юридические факты.

Судья волен трактовать удобно себе сию формулировку и отсеивать неугодное в выгодную пользу.

[Gapon]

...А я и вообще в судопроизводстве - никакой!!!

[Секач]

Судья волен трактовать удобно себе сию формулировку и отсеивать неугодное в выгодную пользу.

Не удивляюсь .
ЮСТИЦИЯ расшифровывается очень просто: Ю - юление, СТ - устойчивое состояние, И - стремление, ЦИЯ - принадлежность к человеку = устойчивое стремление вилять человеком (как ей вздумается) либо устойчивое стремление к обману человека.
ЮРИСТ: Ю - юление, Р - божественное (превосходящее), И - стремление, СТ - устойчивое состояние = устойчивое стремление к превосходству и юлению.