ФЗ-54 чудеса грамматики ⇐ Грамматика

[milko]

Добрый день !

Подскажите пожалуйста, уже долгое время нужна поддержка в вопросе грамматики в норме.

итак ФЗ-54
Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники

5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов.

Читать надо очень внимательно и вдумчиво )

Какой смысл правильнее

1) до совершения расчетов пользователи должны передать кассовый чек покупателю(клиенту)
2) до совершения расчетов покупатель(клиент) должен был указать абонентский номер либо адрес электронной почты на которые высылать кассовый чек

Я склоняюсь к варианту 1)
потому, что покупатель не совершает расчёты, эта задача лежит на посредниках (банках, яндексе, киви, и т.д.). Именно поэтому речь про расчёты , а не расчёт. Но тогда почему нет запятой перед "до" ?
ведь как складно получается "обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты,до совершения расчетов."

Правильно ли, в случае первого варианта, здесь нет запятой ?

[daslex]

Безграмотная, тавтологичная ересь. Автор этих строк был запуган и сам не понимал, что пишет.

Наверное, текст написан евреем.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Пользователи ККТ обязаны обеспечить покупателю.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Но всё в действительности наоборот. Чек предъявляют для покупки.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
При совершении таких платежей покупателю выдаётся чек, обычно с номером заказа, покупатель с таким приходит в магазин, там происходит контакт, заказ подтверждается.

Если контакт невозможен, то никто до покупки ничего не выписывает, как и в обычном магазине.

Так делают везде, где я что-то заказывал дистанционно.

[Сергей Титов]

Наверное, текст написан евреем.

Почему Вы так думаете?

[milko]

Друзья, к радости по новому закону фискальный документ(кассовый чек) может отражать не только операцию связанную с поступлением денег, но и операцию связанную с намерением заключить сделку, даже если предложение не будет акцептовано покупателем. С момента наличия адресата на электронном кассовом чеке, продавец связан офертой.

Теперь под контролем ИФНС будет не только фактическая оплата, но и адресованное предложение заключить сделку (до внесения денег клиентом), оферта.
Я в это искренне верю и вижу это в законе. И считаю это очень полезной и нужной фичей.
Поэтому мой выбор вариант 1)
Что же мне действительно не ясно, так это почему нет запятой перед "до совершения расчетов [пользователями]"

[daslex]

Я бы сказал, что давно существует и называется "предзаказ", но т. к. в торговле не понимаю, утверждать ничего не стану.

Меня интересует адресат на кассовом чеке, танцует он на нём, что ли, покупке рад? Или едет как на велосипеде?

Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:
Ну, если надо будет с чеком на почту ходить, многое для меня, как клиента торговца, не изменяется. Только бумаг больше: о посылке, чек.

Отправлено спустя 33 минуты 25 секунд:
Сергей Титов, я хомяк (из терминологии iqfun), который приучен, что где деньги, там либо арабы, либо евреи.

[milko]

Меня интересует адресат на кассовом чеке, танцует он на нём, что ли, покупке рад? Или едет как на велосипеде?

ну по задумке законодателя в чеке указывается телефон или адрес епочты на которые чек отправляется. И я так понимаю, эти два параметра и будут идентифицировать человека которому направляется чек. уффф ... как то так ...

правильно конечно теперь не нужно на сайте всякие галочки согласия с условиями договора ставить. есть чек до расчетов, есть сделка . нет чека , нет сделки.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

где деньги, там либо арабы, либо евреи.

арабы где нефть ... это случайность )))

[daslex]

На телефон эсэмэска приходила, которую можно было использовать, если чек потерян, а теперь будет чек приходить эсэмэской. А у продвинутых эмэмэской.

[Владимир Липатов]

Наверное, текст написан евреем.

Почему Вы так думаете?

Это не еврей писал, это юрист писал.
Технический писатель выражается проще и однозначнее.

[milko]

Наверное, текст написан евреем.

Почему Вы так думаете?

Это не еврей писал, это юрист писал.
Технический писатель выражается проще и однозначнее.

Какой по Вашему смысл заложен ?

1) до совершения расчетов обязаны ....
или
2) указанные до совершения расчетов ...

Какой вариант верен ?


Заранее огромное всем спасибо за мнение по существу...

[Владимир Липатов]

milko, а Вам зачем это надо знать?

Это Вам к юристам надо.
Они могут играть терминами, как жонглёры.
Не верите?
Откройте УК.
Там есть статья про незаконное распространение порнографии.
Т.е. подразумевается, что существует законное распространение порнографии...

[milko]

Это Вам к юристам надо.

неее ... я по адресу обратился

здесь именно грамматика

ну выскажите своё мнение плиз .... за мнение же не колотят )))

[Владимир Липатов]

milko, хорошо.
"Казнить, нельзя, помиловать" - каково Ваше мнение?

А как вам фраза из УК о "покушение на убийство"?
Люди не написали - "попытка убийства" - а именно "покушение".
Это значит, что если Вас будут убивать, но Вы будете сопротивляться - то это значит что Вы подпадаете под статью.
Видите - как можно жонглировать фразами...

[daslex]

milko, текст, приведённый вами, абсолютно безграмотен с позиции русского языка.

Написано русскими буквами для не русских людей. Ни один нормальный русский человек не разберёт в нём заложенного вовнутрь смысла.

Пользователи при осуществлении расчётов обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчётности до совершения расчётов.

При осуществлении расчётов обязаны до осуществления расчётов.

Текст написан жадным торопящимся евреем.

[milko]

Пользователи при осуществлении расчётов обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчётности до совершения расчётов.

При осуществлении расчётов обязаны до осуществления расчётов.

я правильно Вас понимаю, что с точки зрения русского языка смысл именно в том, что пользователи обязаны до осуществления расчетов, те "обязаны до осуществления расчетов" , а не "указанные до осуществления расчетов"

т.е. с точки зрения русского языка (не смысл,а грамматики) именно "пользователи обязаны до осуществления расчетов"

я правильно Вас понял ?

если Вы считаете что написано именно это, то у меня появился сторонник )

ПС. смысл почему "при осуществлении" "до совершения" мне ясен. Он заключается в том , что именно до того как совершены расчеты (клиент оплатил товар; сумма на счете клиента акцептовалась в пользу продавца) пользователи(посредники) обязаны обеспечить получение клиентом чека с условиями оплаты т.е. обязаны обеспечить получение клиентом фискализированного кассового чека(оферты) от продавца с условиями договора в чеке ...

Отправлено спустя 59 секунд:

"Казнить, нельзя, помиловать" - каково Ваше мнение?

мое мнение, нужен печатный текст ... и от места запятой и зависит смысл )))
в моем примере текст напечатан и подписан ВВП

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

При осуществлении расчётов обязаны до осуществления расчётов.

до совершения расчетов (это важно)

[daslex]

Я о другом говорю. Солнце не может одновременно и гореть, и не гореть, а автор текста сам не знает до расчётов процесс происходит или во время них.

Пользователи ККТ обязаны снабдить покупателя чеком, а не наоборот: откуда у покупателя (человека с улицы) могут взяться бланки строгой отчётности? А произойти сиё должно до фактической оплаты.

[daslex]

С точки зрения русского языка это обычное витиеватое изъяснение, смысл которого быть непонятным.

[milko]

смысл которого быть непонятным.

пять баллов )