Количество суффиксов ⇐ Грамматика

[Aafeture]

Здравствуйте.

Не могли бы вы пояснить мне: как определить, один суффикс в слове или несколько?
Скажем, в слове "грибник" суффикс "ник" или 2 суффикса -н- и -ик-? Ведь по отдельности есть суффикс -н- и суффикс -ик-, почему же в слове "грибник" должен быть какой-то слитый суффикс, когда можно обозначить 2?
А в слове "уголовщина" - суффиксы -ов- и -щин-, или тоже их сливать в один?

Тут есть какие-то правила, как определять?
Я думала, суффиксы - это как пазлы.

[daslex]

В "уголовщине" суффикс -щин-, а корень -уголовн-

[Aafeture]

А разве не -угол-?

[daslex]

Слово "уголовный" по принятой ныне некоторыми специалистами версии происходит от "голова", которое имело в др.-русск. также знач. «убитый».
Слово "уголовный" происходит от древнерусского слова "головник" - убийца.

Вы можете по ссылкам пощёлкать, которые я попутно оставляю в своих сообщениях.

[Aafeture]

Спасибо большое.

[daslex]

Есть более удачный пример для стартового вопроса. Слово "садовник".
Есть суффикс -овник-
При этом в слове суффиксов два, что вообще-то естественно): -ов- + -ник-.
Так вот, если бы словом "садовник" обозначали некоторую область или предмет, или что-либо ещё, внутри чего некоторого вида разносад (в смысле множества садов на любой вкус и цвет, например, кладезь садов), то суффикс один: -овник- (как в словах письмовник, клоповник, слоновник и т. п.).
Но из-за того, что этим словом обозначают лицо, которое ухаживает за садом, в слове два суффикса:
-ов-ник- сущ. со значением предмета, который содержит то, что названо мотивирующим именем существительным или имеет к нему отношение.

[Aafeture]

daslex, спасибо за разъяснения, хотя Вы меня не обрадовали. Я не ожидала такого разнобоя с суффиксами. Приехали. Выходит, про каждое слово нужно отдельно в словаре узнавать, к примеру, суффикс там -овник- или суффиксы -ов- и -ник-. И так с остальными словами.
Я-то хотела создать стройную таблицу коротких первообразных суффиксов, которые складываются, как пазлы.

[Дарья Александровна]

Количество суффиксов мы определяем, составив цепочку словообразовательную.

"уголовщина" - суффиксы -ов- и -щин-, или тоже их сливать в один?

уголовщина.. от какого слова? от слова УГОЛОВНЫЙ. К слову УГОЛОВНЫЙ прибавляем суффикс ЩИН... Выделили корень, УГОЛОВН + ЩИН (а)

Грибник - это гриб + ник...

А вот вареник - это варить+ ен = вареный; вареный + ик = вареник. Корень ВАР, суффикс ЕН + суффикс; + суффикс ИК.
Или блинник - пирог из блинов. Блин + н = Блинный (пирог), + ИК = блинный. Здесь тоже два суффикса.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
А вот еще хороший пример. УЧИТЕЛЬНИЦЫН (сын).... сколько тут суффиксов, как посчитать. Уч+и+ (ть - это флексия, грамматическая морфема, которая в словообразовании не участвует)+ тель+ ниц(а) + ын. Аж 4.

Земляничный.. Земл(я) + ян = землян(ая) (ягода) + ик (земляника) + н (ый). ТРИ суффикса.

[Aafeture]

Дарья Александровна, это прекрасно, но не укладывается в систему. Как, впрочем, и всё в этом мире.
Ни по какой области знаний не удается построить исчерпывающую систему, потому что везде есть исключения из правил. И русский язык - то же самое.
Спасибо за разъяснения про суффиксы.
Еще почитаю похожие темы.

[Дарья Александровна]

Прекрасно укладывается в систему. Провал может быть только в том случае, если вы неверно составили цепочку. Но тут уж надо понимать принципы словообразования. А почему тема в ГРАММАТИКЕ, а не в СЛОВООБРАЗОВАНИИ, кстати?

[Aafeture]

А почему тема в ГРАММАТИКЕ, а не в СЛОВООБРАЗОВАНИИ, кстати?

Я не знаю. Если что - перенесите, пожалуйста.

Не могли бы Вы еще пояснить, чем морфема отличается от морфа?

[Дарья Александровна]

Как фонема от фона (звука) Понятно? Как язык от речи... как слово от словоформы... (лексема от лекса)

В общем, есть морфема... ну какая-то. Допустим, суффикс НИК. А есть морф - то, как данная морфема реализуется в конкретном слове. Это может быть НИК, НИЦ, НИЧ... Это может быть значение человека или предмета

Отправлено спустя 33 секунды:

Если что - перенесите, пожалуйста.

Это не ко мне, а к модератору данного раздела...

[daslex]

Недаром же русский язык одним из самых сложных считается.
Всё банально. Современный русский язык не является саморожденным, поэтому укладывать многие базисы в некоторую машинную систему в принципе не выйдет.

чем морфема отличается от морфа?

Морф, морфа (от греч. morphe — форма),— одна из формальных разновидностей (видоизменений) морфемы (см.), выступающая в разных словах и словоформах (см.). Напр., корневая морфема слова мороз выступает в словоформах мороз, морозом, морозостойкий в виде мороз-, в словоформах (на) морозе, морозить, заморозить — в виде -мороз'-, в словоформах морожу, мороженый - в виде морож-, а в словоформах замораживать, примораживать - в виде -мораж-. Все эти разновидности морфемы — морфы.

Морф.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
А блинник - это не только блюдо-пирог, но и пекущий и продающий блины человек. Суффикс влияет на значение слова, поэтому здесь нельзя утверждать, не зная контекста, что суффикс в блиннике не один.

[Aafeture]

daslex и Дарья Александровна, спасибо большое, теперь у меня в голове проясняется. Вы мне очень помогли!