Тся или ться в глаголах? Бо-ольшо-ой вопрос! ⇐ Орфография

[Завада]

slava1947:
Наверное, более правильным был бы такой вариант:

И как ни сладок мир подлунный...

Бесспорно. Я просто посмотрел лишь одну строку. Конечно, на подобных сайтах могли бы и выверять тексты.

Кстати, в том же тексте (по моей ссылке):
И все как-будто под рукою, и все как-будто на века.
Не резануло?

slava1947:
Ну уж нет, раздельное написание здесь более к месту.

Как сказать...
В Гугл-книгах ссылок на слитное написание в тексте данной песенки в два раза больше.
==============================================
Гм-гм...
Надеюсь, править авторское написание никто не собирается: У Окуджавы — «Кавалергарды, век...». В двух из пяти Гугл-книг Окуджавы — недолог, ещё в двух — не долог, пятая недоступна для просмотра.

http://tinyurl.com/zt8zrmb

Дмитрий Зубов:
Интересно, что в поэтических сборниках Булата Окуджавы первая строчка звучит так: «Кавалергарды, век недолог, и потому так сладок он», в песенниках же чаще встречается другой вариант: «Кавалергарда век недолог...». Всего одна буква, а как меняется смысл! От абстрактного размышления о краткосрочности жизни к очень точной характеристике мироощущения человека, каждый день рискующего собой и всегда готового умереть.

В трёх книгах — но как ни сладок, в одной — и как ни сладок.
http://tinyurl.com/zfruhxq

Отправлено спустя 25 минут 56 секунд:
kulakfaust:
В послесловии к книге Игоря Юганова "Бога почти нет" есть слова: "Даже самые образованные, грамотные люди, не имеющие, казалось бы, никаких проблем с орфографией и знаками препинания, имеют некую ахиллесову пяту: знают они правило или нет, но ошибаются всегда в одном месте. … Для идеально грамотного Игоря таким камнем преткновения были возвратные глаголы. "Тся" или "ться"… Неопределенная форма глагола-действия и определенность, фиксированность лица, его совершающего, как бы не разделялась с необходимой очевидностью в его сознании. В этом, может быть, и есть некое стремление к восстановлению целостности мира, слиянность действующего с действием, попытка растворения в процессе бытия и желание ощутить себя самим бытием"

хотя, может и я опечатался

http://kulakfaust.livejournal.com/102382.html

Распространенное мнение о превосходстве девочек в плане орфографической грамотности подтверждается статистическими наблюдениями В.Я. Булохова: «мальчики во всех классах без исключения в сочинениях, изложениях, диктантах допускают больше ошибок, чем девочки» (с.29; 93). Однако при анализе ошибок на правописание отдельных орфограмм исследователь обнаруживает, что иногда девочки по некоторым позициям оказываются слабее мальчиков, например, они чаще ошибаются в написании корней с чередованием гласных, в правописании окончаний различных частей речи, девочки чаще мальчиков не различают -тся и -ться у глаголов, чаще ошибаются в написании непроверяемой гласной перед суффиксом -л- в формах прошедшего времени глагола и в некоторых других случаях.

http://tinyurl.com/zplcb95

Подборка картинок по теме — http://www.netlore.ru/tsya

[Сергей Титов]

«Кавалергарды, век недолог, и потому так сладок он», в песенниках же чаще встречается другой вариант: «Кавалергарда век недолог...»

Приходится даже песню ставить, хотя даже это не всё проясняет, к сожалению...

[Роксана]

Завада дал ссылку:
http://kulakfaust.livejournal.com/102382.html

... девочки чаще мальчиков не различают -тся и -ться у глаголов...

Любопытно.
Как будто слепое пятно это тся/ться. Вот уже и гендерная разборка пристегнулась.
Мало того, что логику делят по гендерному признаку, так ещё и это!

[Завада]

Роксана:
Вот уже и гендерная разборка пристегнулась.

http://tinyurl.com/hek5lbd

http://tinyurl.com/hhzwfu4

http://tinyurl.com/j55qdp8

http://tinyurl.com/zupstap

[Сергей Титов]

А если вот так говорить, то уже непонятно, где гендерные различия (или разборки)

[Роксана]

http://tinyurl.com/hek5lbd

http://tinyurl.com/hhzwfu4

http://tinyurl.com/j55qdp8

http://tinyurl.com/zupstap

Как прав был Воланд! Я бы тоже так хотела, немного переиначив:

Взять бы этих "умников", да за такие доказательства года на три в Соловки! ...

[Сергей Титов]

ГУЛАГ не годится?

[Князь Мышкин]

ГУЛАГ не годится?

Нет. Воланду-то виднее, куда умников ссылать.

[Клювик]

Получается, что подобная ошибка у Вас проскакивает всё-таки. А ведь другие ошибки типа: кАрова, рИбёнок, сОрафан, кАрабль и т. п. практически не проскакивают, так?

в процессе быстрого написания (для меня это фактически, что я в этот момент говорю с человеком, то есть я вообще забываю,что я пишу, могут быть такие ошибки: нинада, бирём (что-то типа такого). Не помню, чтобы мною делалась ошибка в слове корова, но, может, это потому что, я вообще не помню, чтоб в личной переписке, типа чата, это слово мною употреблялось.

[Клювик]

Меня же удивила Ваша позиция, что писать впопыхах, зная правила и делая всё же ошибки, вроде как даже залихватски радостно. А перечитать? Или в режиме чата простительно?
Я человек занудный, так что не берите в голову.

Вы почему-то так решили и по-моему любуетесь своим этим решением, ставя меня в странную позицию, что вроде как мне положено то-ли оправдаТЬСЯ, что нет, не радуюсь, то-ли согласиТЬСЯ, что, да, радуюсь.
А я не хочу вставать в эту позу в принципе.
Еще раз вам попытаюсь донести, что когда очень бегом пишу на своих парах, то для меня это как разговор. Я понимаю, что и прежде чем что-то сказать, можно сначала подумать. Но когда я с очень близким мне человеком разговариваю, то я обычно думаю в процессе, а не выверяю свои слова. Так же и происходит в переписке с близким человеком.
п.с. да я не беру в голову, мне тоже интересно почему такое бывает.

Это у Вас. А если будете писать таким, как человек с ником на букву: З? или... Тут уж я не буду переходить на личность того, кто... попенял бы, что Вы переходите на свою личность.

так я не вижу в этом проблемы, эти люди могут не общаться же с тем, кто их раздражает своей манерой общения. Они, кстати, и не общаются.
Кстати, у меня опыт был, что человеку не очень нравилась манера моего написания, ну я как бы где-то понимаю, что это может удивлять или как-то не так быть воспринятым, поэтому мною были приложены старания как-то переделаться, ну если человека так это напрягает, то из как бы уважительного отношения в принципе, тем более, человек открыто попросил и сказал, что ему это не нравится, в общем, попытки исправить свою манеру у меня были.
Но я замечаю, что как бы..вроде получаюсь я, да не я. Будто фильтр встает между мною и тем что я пишу. Более манерное что-ли. В общем, не знаю как это объяснить((((( И когда все-таки меня пробивало на как есть эмоциональное, то все равно слеталось на старую манеру. Вот сейчас для форумного сообщения я сижу и реально напрягаюсь, сдерживаюсь (хотя мне это сложно), между мною и сообщением стоит фильтр. Но это и не непосредственное общение, а попытка написания более выверенного текста. Времени тратится гораздо больше. Тогда вообще встаёт вопрос, что, может, проще промолчать, ну или ответить совсем в другое время. А через какое-то время, бывает настолько уже вроде и не в тему что-то отвечать, что как бы вот.

То есть Вы этим качеством всё же не любуетесь... Просто не очень думаете об адресате.

ну вот, снова у вас какое-то свое представление, не знаю, что с ним делать, оправдываться, что я думаю? Но это же вы решили с чего-то, что те с кем я общаюсь раздражаются.
И какая связь с тем, что я, допустим, пишу с ошибками, тем самым не думаю об адресате? Адресат ничего не сообщает о своём раздражении, если сообщит, я стану писать более выверено, если его совсем раздражает, перестану общаться в режиме чата, потому что в режиме чата вряд ли я смогу переделать свой темперамент. Надеюсь, вы не требуете от людей того, чтоб из флегматиков они становились холериками и наоборот?
В общем, если я буду знать, что человеку неприятно написание с ошибками и по какой-либо причине, мне будет хотеться с этим человеком продолжать общаться, то, конечно, я буду затрачивать своё время и усилия на то, чтобы погуглить, как правильно надо написать. Но это, всё-таки, хорошо в неспешной переписке. В чате человек просто замучается тогда ждать моего ответа, пока я там половину интернета прошерщу, а как правильно написать и расставить запятые. Не буду же я ему при этом делать ремарки, что погоди, я изучаю словарь. Человек может подумать, что я оставила переписку или меня одолел сон, или еще что.

Ирония?

Почему ирония-то? Просто думаю, что человек раздражающийся на ошибки грамотных сам грамотный, но при этом не допускает ошибок даже случайных. Возможно вы больше раздражаетесь даже не от ошибок как таковых, а от того, что грамотный человек не проверил свою писанину. Но иногда, ведь и тексты бывают огромные! Представляете, сколько времени это всё может занимать. Я вот пока сижу это все в сдержанном режиме пишу, начинаю совсем тормозить-притормаживать, еще сто раз посмотрю, нет ли опечатки. Радуюсь, что нет никаких подчеркиваний красных. Но а вдруг это совсем не гарантия, что всё мною правильно написано(( Ведь и окончания бывают разные в словах, а программа видит и то и другое слово с разным окончанием и считает его правильным. Тоже ии - ие. Потому что, правил я в общем-то совсем не помню. Какие-то помню, но элементарные. Так что, это отчасти такой подвиг, всё это написать, потом еще раз пробежаться, при этом еще остановить своё собственное ускорение при написании, когда мысль вдруг полетела.
Если вернуться к быстрой переписке, то все это превратится в черепашью возню с моей стороны, я вообще забуду чего хотелось рассказать, упрусь в правописание, а там меня еще что-нить отвлечёт: зашёл глянуть как правильно написать и углубился в историю вопроса

[Роксана]

Клювик, я понимаю Вас и совсем не хочу никаких оправданий. Да я их и не жду.
Расслабимся дружелюбно. Мы ведь друг друга совсем не знаем, а то напридумываем всякого.

А меня всё же интересует вопрос темы: "Почему даже очень грамотные люди (и в режиме чата тоже) нет-нет да и могут допустить эту очень досадную (именно для них) ошибку"?

[Завада]

Клювик:
половину интернета прошерстю
====================
Прошерщу.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D ... 1%82%D1%8C

Надеюсь, Вы не употребляете, например, глагол грустю вместо грущу.

[Клювик]

А меня всё же интересует вопрос темы: "Почему даже очень грамотные люди (и в режиме чата тоже) нет-нет да и могут допустить эту очень досадную (именно для них) ошибку"?

отвечу коротко: не знаю.

Надеюсь, Вы не употребляете, например, глагол грустю вместо грущу.

А вот вы сами попробуйте вслух сказать глагол прошерщу. Как-то не ложится на язык. Мне неудобно его говорить. Лучше вообще тогда не употреблять. А вот глагол грустю такой милый, мультяшный иногда очень хочется сказать именно я грустю...
Спасибо за при чём/причём и насчёт. Вроде различия усвоились.Даже в голову не приходило, что ошибаюсь(

[Клювик]

Роксана, сегодня полдня тсякаю-тьсякаю и вот что у меня получилось. Ну как я себе это объясняю.
Если перед Т в слоге стоит твердая согласная, то автоматически удобнее что-ли или как-то мозг воспринимает логичнее, произнести и твердое ТС.
Соответственно, наоборот. Если стоит мягкая согласная в слоге перед Т, то и как-то язык внутренне сам дополняет мягкий знак.
Вот попробуйте внутри себя произнести слово сражаться и подскользнётся. У меня почему-то внутри произносится по другому, наоборот. Мне хочется слово сражаться написать без мягкого знака, а подскользнётся с мягким.
Подойдёт ли мой частный случай под общую тенденцию - не знаю.
Даже вот слово произносится, пришлось немножко притормозить, чтоб проверить, потому что автоматически захотелось написать его с мягким знаком.

[Роксана]

Клювик, вот спасибо, что разобрали. Этот вариант тоже в копилку.
Мне даже такое в голову не пришло. Очень интересная мысль.
Получается, что люди не обращают внимание на связь слова с контекстом предложения.
А правило требует установить эту связь посредством вопроса: что делать (делает)?

[Клювик]

Получается, что люди не обращают внимание на связь слова с контекстом предложения.
А правило требует установить эту связь посредством вопроса: что делать (делает)?

Ну да! Как вы это здОрово сформулировали! Просто с этим глаголами получается слишком много действий. А при быстром написании, когда мысль летит и еще пытаешься быстро всё написать, успеть зафиксировать в сознании и правильно написать со знаком или без в зависимости от смысла действия, не всегда получается
Корова - как её не поверни, она всегда корова и до автоматического написания довести её гораздо проще.

[Роксана]

Клювик, вот так мы и подбираемся к истине. Спасибо, что помогаете и вообще очень нестандартно мыслите.
Мне и в других темах интересно читать рассуждения Клювика!

[Завада]

Клювик:
А вот вы сами попробуйте вслух сказать глагол прошерщу. Как-то не ложится на язык. Мне неудобно его говорить.

Я тебя не отпустю,
А убыток возместю.


Можно заменить глаголом прочешу.
А прошерщу в данном случае надо было выделить — кавычками либо курсивом.

[Клювик]

В нете больше не висю
И горшок свой уносю.

[Завада]

Возвертайся, Клювик, взад;
Здеся каженный те рад!

[Клювик]

Ага, очень круто быть в заду,
Я - бывалый, мож, приду.

[Завада]

Клювик:
Ага, очень круто быть в заду.
=========================================================
Взад и в зад — «две большие разницы»

[Роксана]

... В будущем оно будет подчинятся строгим правилам...

Смотрите первое сообщение темы...

А потом смотрите второе сообщение темы...

[Роксана]

Реклама!

Желаю почаще перечитывать мою тему!!!

[ValerijS]

Антиреклама из анонса!

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Во первых: правила написания/печатания. Во вторых - право(писание) всё таки не правильно(писание).

По теме. Лёлик личным примером (!) охарактеризовал ситуацию, когда пишущий занят медленной буквописаниной и ему не до внешнего САНДХИ. И при простом правиле написания -ТСЯ и -ТЬСЯ использовать его, даже зная уверенно, человек не может. Головы у людей не позволяют "совместить" без предварительной тренировки различные по типу действия производимые "на всех парах"!