Кризис смысла и культуры речи ⇐ Культура речи

[ALEXIN]

Князь Мышкин!
Вы перегнули со словом «славно». Сразу возникла слащавость и подозрительность.

Сегодня купил два справочника Д.Э.Розенталя. Характеристики:
1.Розенталь без соавторов. Объём – 384 стр. и цена – 9 (девять) руб.(?)
2.Розенталь с соавторами. Объём – 496 стр. и цена – 230 руб. (!)
Можно сделать вывод – старик писал не то или писали за него.

Вчера.Смотрите чуть выше. Снова досадные ошибки в склонениях и пробелах.
Это вина – Интернета. Крайне плохая связь мешает сосредоточиться. Такая связь –
предвестник новой волны инфляции.
Сегодня снова «безобразный Интернет», но нервотрёпку усиливает - периодическое падение напряжения в сети.

[Князь Мышкин]

Князь Мышкин!
Вы перегнули со словом «славно». Сразу возникла слащавость и подозрительность.

Кому что дано, кто что берёт...

[ALEXIN]

Князь Мышкин!
Вы подскажите или посоветуйте, что именно надо брать! Меланхолию мне не надо!
Мне интересно когда идут жаркие споры и есть элементы игры.
А здесь я пока вижу тоску и скуку. Заурядная российская действительность. Жизни нет, свободы мнений нет. «Славно и весело» кому? Всем - как на заброшенном кладбище.

Мне любопытно как мыслят филологи и лингвисты. Насколько сильна у них логика и аргументация… ? Сам я предрасположен к точным наукам и расчётам – там резуль-таты видно сразу. Там я могу показать себя во всей красе.

[Инди]

Лучше помогите мне с русским языком.

Я - инженер-физик. Вряд ли могу оказать вам помощь с русским языком.

[Марго]

Сегодня купил два справочника Д.Э.Розенталя. Характеристики:
1.Розенталь без соавторов. Объём – 384 стр. и цена – 9 (девять) руб.(?)
2.Розенталь с соавторами. Объём – 496 стр. и цена – 230 руб. (!)
Можно сделать вывод – старик писал не то или писали за него.

Вы рассуждаете о справочниках, как о раках, которые по пять рублей, но большие, и по три, но маленькие. Где теперь продаются какие бы то ни было издания по цене 9 рублей, мне неведомо (это когда коробок спичек стоит, если не ошибаюсь, 1 рубль).

Можно сделать вывод – старик писал не то или писали за него.

А вот эти "выводы" лучше при себе оставьте, тем более что они уже близки к нарушению правил форума:

3. Участникам запрещается:
...
3.18 Уничижительно высказываться в адрес классиков литературы и лингвистики.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
И на всякий случай для тех, кто о качестве справочников (и даже о таланте лингвистов) судит только по стоимости изданий, приведу цены на справочники, приобретенные мною лично не так давно:

Розенталь. Русский язык. Справочник-практикум (управление в русском языке, практическая стилистика), 2009 (752 стр.) -- цена 329 рублей.
Розенталь. Русский язык. Орфография, пунктуация, орфографический словарь, 2011 (736 стр.) -- 269 рублей.
Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке, 2010 (368 стр.) -- 209 рублей.
Розенталь, Голуб, Теленкова. Современный русский язык, 2009 (448 стр.) -- 269 рублей.

Как видим, цены сопоставимые. А разница, например, между 2 и 4 в объеме при одинаковой цене объясняется тем, что в этих изданиях совершенно разная полиграфия, начиная с качества бумаги.
Так что еще раз, уважаемый ALEXIN, не стоит выступать в подобном роде, рассчитывая, видимо, на неподготовленную публику.

[Князь Мышкин]

«Славно и весело» кому?

Вам, с Вашим подходом к жизни!

Сам я предрасположен к точным наукам и расчётам – там резуль-таты видно сразу. Там я могу показать себя во всей красе.

Не могли бы дать ссылку (можно только мне в ЛС) на форум, где Вы блистаете во всей красе?

[ALEXIN]

Князь Мышкин!
При условии неразглашения сообщаю через ЛС - форум, где я развлекаюсь иногда.
По стилю и манере вести диалоги - Вы сразу узнаете «своего кореша». Там, тоже
как самоучка, пытаюсь «разбить наголову» профессоналов, но по делу. Сразу после получения – уничтожьте моё ЛС, иначе будет читать ещё и Администратор.

Марго!
Вы-то куда и откуда!? По цепкости и скорости мысли я легко переигрывал - как федеральных судей, так и «авторитетов».
Сейчас начну лгать и изворачиваться – Вам на потеху!? Держите карман шире!!

Книги купил вчера около 13.00мск. Место: г.Славянск-на-Кубани, ул.Красная (рынок
«Привоз», магазин «Книги» напротив Дома быта «Ласточка»).
Полные наименования:
1.Розенталь Д.Э. Справочник по русскому языку. Управление: Словарь – справочник.-М.: ЭКСМО-Пресс,1998.384с. (Уроки русского языка). Наклеен ярлык штрих-кода:- 9 руб.
2.Розенталь Д.Э. Справочник по русскому языку: правописание, произношение, литературное редактирование/Д.Э.Розенталь, Е.В.Джанджакова, Н.П.Кабанова.-8-е
изд.-М.: Айрис-пресс, 2012.-496с-(От А до Я). Цена написана карандашом -230 руб.

[Марго]

Если это точно такое издание: http://my-shop.ru/shop/books/10853.html?partner=00985

-- то и оно стоит, как видим, 70 р., не 9.

Значит, Ваше -- какая-то уцененка. Тем более непонятно, к чему было делать такие далеко идущие выводы.

[ALEXIN]

Марго!
Рукописи не горят... Видимо Розенталь не предполагал, что его уценят (читайте -
унизят). Иначе какой смысл был писать книгу?
Для "взрослых детей" задаю вопрос: в советской науке быпа беспощадная эксплу-
атация аспирантов?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Какой интересный форум? Почему не могу уничтожить ЛС, которое отправил
Князю Мышкину?

[Марго]

Видимо Розенталь не предполагал, что его уценят

Уценили не Розенталя, а справочник. Видимо, потому что в вашем Славянске народ грамотностью не интересуется, что само по себе, конечно, печально.

А на Розенталя наезжать завязывайте, добром это не кончится.

[лёлик]

надо меньше общаться с недоразвитыми (Untermensch)

Однако...

vadim_i_z, вы же нашли выход - называете Троллями. Термин, правда, тоже не русский и такое же отношение предполагающий, зато круто приличный, да?

[ALEXIN]

Марго!
У меня с Розенталем –почти идеальное портретное сходство. Он мне симпатичен и как родственная душа.
Я пишу о другом. Смотрите тему «Тся и ться». Не могу понять. В книге, которую купил вчера (соавторство), на стр.72: изложено крайне непонятное – Примечание 2.

slava1947 сообщал: А если не сможете, рассматривайте этот глагол как вспомогательный глагол (связку) и запомните правило: в составном глагольном сказуемом вспомогательный глагол всегда стоит в форме 3-го лица, основной глагол -- в н. ф.

Но мне непонятно. Всё больше путаюсь.

Пытаюсь найти хорошее пояснение в Интернете. Но там всё сводится к уже понятным
вопросам: что делать? что сделать? и т.д.

Где можно найти более детальное пояснение slava1947 про глагол (связку)?

[Князь Мышкин]

При условии неразглашения сообщаю через ЛС - форум, где я развлекаюсь иногда.
По стилю и манере вести диалоги - Вы сразу узнаете «своего кореша». Там, тоже
как самоучка, пытаюсь «разбить наголову» профессионалов, но по делу. Сразу после получения – уничтожьте моё ЛС

Сокол! Сокол! Я Дракон!
Вас понял. Письмо съел, Вас отыскал. Буду изучать.

Почему не могу уничтожить ЛС, которое отправил Князю Мышкину?

Сокол! Сокол! Я Дракон!
Зайдите в текст своего письма и в правом нижнем углу нажмите на крестик!

[vadim_i_z]

Почему не могу уничтожить ЛС, которое отправил Князю Мышкину?

Заходите в ЛС/Отправленные, отмечаете сообщение, в нижней части экрана выбираете "Удалить отмеченные" и нажимаете "Перейти". У Вас запросят подтверждение, ответьте "Да".

[ALEXIN]

Зайдите в текст своего письма и в правом нижнем углу нажмите на крестик!

Сразу получилось! Спасибо!

У Вас запросят подтверждение, ответьте "Да".

Спасибо за помощь!!

[Patriot Хренов]

Спасибо за помощь!!

Та нема за що!

Ну раз уж так всё благополучно разрешилось, разъясните Вашему покорному слуге, напоследок, Ваши критерии отнесения нас, грешных, к недоразвитым-доразвитым-развитым-передоразвитым... или как оно там у Вас имеется -- Вам-то пофику, а мне будет приятно...
Да ещё и не хило было бы приплести к этому кризис смысла и культуры речи, а?
Я Вас умоляю!

[ALEXIN]

Мне пока очень интересно на этом сайте. Хотя многое остаётся непонятным. Много
размышляю над суждениями и мнениями других участников форума. Сравниваю и
анализирую характеры. Узнал много любопытного про русский язык, будет чем по-
делиться в обывательских разговорах.

[Ирина12]

ALEXIN, а вот мне интересно, почему ваши тексты выстраиваются в некий столбик, а не идут по всей ширине страницы, как у всех? (см. выше)

[ALEXIN]

Размер монитора измеряется по диагонали. Единица измерения - дюйм. Стандартные размеры монитора это 12", 14", 15”, 17", 19", 21", 22", 24".
У меня - 15”

[slava1947]

Мне интересно когда идут жаркие споры и есть элементы игры.
А здесь я пока вижу тоску и скуку...
Мне любопытно как мыслят филологи и лингвисты. Насколько сильна у них логика и аргументация… ?

Несколько лет назад попалась мне замечательная задача. Не могу сказать, что решил её с ходу. Решение начало выкристаллизовываться в голове только на вторые-третьи сутки… Но зато, когда решил, какой кайф испытал!

Вот эта задача.

Собрались трое математиков. Один из них сказал:

-- Я задумал два целых числа. Каждое из них больше единицы, сумма их меньше ста.
Одному из вас (по секрету от другого) я сообщу произведение этих чисел, другому -- их сумму. Попробуйте найти задуманные мною числа.

Так он и сделал.

Математик, которому было известно произведение чисел, подумал и сказал:

-- Я, пожалуй, не смогу определить эти числа.

В ответ математик, которому была известна сумма чисел, сказал:

-- А я заранее знал, что Вы не сможете их найти!

Услышав это, математик, знающий произведение чисел, воскликнул:

-- Тогда я знаю эти числа!

Математик, знающий сумму, произнёс:

-- Тогда я их тоже знаю!

Сам я предрасположен к точным наукам и расчётам – там резуль-таты видно сразу. Там я могу показать себя во всей красе.

Попробуйте найти числа, задуманные математиком! Желаю успеха!

[ALEXIN]

Это очень старая задача. Проходила через меня несколько месяцев назад.
Решение:
1.а) это не были два простых числа; б) в произведении не участвовали простые числа больше 50 (иначе множители определялись бы однозначно!)
2. Человек, знающий сумму, заранее знал, что у его партнера не получится определить числа. Это означает, что сумма, которую он знал, была такой: а) её невозможно было разбить на два простых слагаемых. б) сумма не была больше определенного числа(сейчас его вычислим), иначе одним из слагаемых могло бы стать какое-то простое число большее 50.
Чтобы сузить круг "подозреваемых сумм", заметим, что два простых слагаемых либо в сумме дадут четное число, либо одно из них - 2, причем во втором варианте второе слагаемое - составное!
Итак, перебор показал, что таких сумм не так уж и много:
11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 51, 53
Первый понял, что сумма чисел - из вышеперечисленных. Произведение было таким, что из всех названных сумм только одна давала однозначный результат. Поскольку все возможные суммы - нечетные, то и в произведении одно число было четным, а второе - нечетным. Более того, для однозначности первый множитель должен быть простым, а второй - степенью двойки! Итак, нам нужно отобрать все суммы, однозначно представимые в виде простое число + степень двойки:
11=3+8=7+4 - отпадает
17=13+4 - подходит
23=19+4=7+16 - отпадает
27=11+16=23+4 - отпадает
29=13+16 - подходит
35=19+16=31+4 - отпадает
37=29+8=5+32 - отпадает
41=37+4 - подходит
47=31+16=43+4 - отпадает
51=47+4=19+32 - отпадает
53=37+16 - подходит.
Итак, однозначные суммы: 17, 29, 41, 53.
Одна из этих сумм распадается на множители однозначно. Выберем, какая же: 17: 2*15=6*5 - отпадает, так как 6+5=11, а 15+2=17. И та и та сумма были в списке, а значит первый не мог выбрать одну из сумм; 3*14=2*21 - отпадает, так как 3+14 и 2+21 были в списке сумм и выбрать одну из них первый не мог; 4*13 - подходит; 5*12=3*20 - отпадает; 6*11=2*33 - отпадает; 7*10=2*35 - отпадает; 8*9=3*24 - отпадает. Итак, подходит только 4*13.
Аналогично перебирая все остальные суммы, получим единственный ответ - 4 и 13.

[Patriot Хренов]

11=3+8=7+4 - отпадает 17=13+4 - подходит 23=19+4=7+16 - отпадает 27=11+16=23+4 - отпадает 29=13+16 - подходит 35=19+16=31+4 - отпадает 37=29+8=5+32 - отпадает 41=37+4 - подходит 47=31+16=43+4 - отпадает 51=47+4=19+32 - отпадает 53=37+16 - подходит.

Не понял... а где тут градация недоразвитости?

Или арифметическая задача решает уже все проблемы кризиса смысла и культуры речи?

Кстати, а знаете ли Вы, что случилось с семьёй Лыковых?
После того, как их открыли миру, к ним понаехало море исследователей и просто журналистов... и вся семья, за исключением на непродолжительное время Агафьи, вымерла от химер нынчего времени...

Наблюдения за семьёй с медицинской точки зрения проводил врач Игорь Назаров. В своей статье в газете «Труд» он высказал мнение, что причиной смерти Дмитрия, Савина и Наталии явилась слабость иммунитета Лыковых из-за отсутствия контактов с внешним миром, что привело к пневмонии при заражении от посетителей. Анализ крови Агафьи и Карпа Осиповича показал отсутствие антител к большинству болезнетворных вирусов.

Представляете, люди всю жизнь ходили на горшок босиком по снегу... а вот антител к большинству болезнетворных вирусов приобрести как-то не удосужились!..
И это у них ещё не было интернета...
Нет, Вы уж лучше не трогайте меня за интересные места!

[slava1947]

...единственный ответ - 4 и 13.

Ответ-то правилен, но...

Ирина12 31 окт 2012, 21:57 Ну, связно излагать свои мысли и археологу, и историку, и психологу, и юристу, и экономисту, и этнографу... кто там еще?  ... вроде как положено. 

Это означает, что сумма, которую он знал, была такой: а) её невозможно было разбить на два простых слагаемых...
Чтобы сузить круг "подозреваемых сумм", заметим, что два простых слагаемых либо в сумме дадут четное число, либо одно из них - 2, причем во втором варианте второе слагаемое - составное!

ALEXIN, по-моему, в выделенном красным как раз и находится то, что Вы называете "кризисом смысла"

P.S.
Пробил в Яндексе -- оказывается, Вы дословно воспроизвели решение некоего Алексея Ухтинского, приведённое на одном из форумов. Может, Алексей Ухтинский = ALEXIN ?

[Patriot Хренов]

Пробил в Яндексе -- оказывается, Вы дословно воспроизвели решение некого Алексея Ухтинского, приведённое на одном из форумов. Может, Алексей Ухтинский = ALEXIN ?

Вас это напрягает?
А вот меня напрягают не имена, а мысли: мне абсолютно наслать, кто написал пьесы Шекспира -- читать их люблю... вот такой вот я засланец... И ежель пьесы Шекспира написал Демьян Бедный -- я b; всё одно буду читать и наслаждаться...

[ALEXIN]

Прошу прощения за задержку с ответами. Интересная причина!?
Заканчивалась лицензия на Касперского КИС-2012. Купил лицензию на КИС-2013,
уплатив его партнёрам 1040 руб., которые сообщили только код активации. Получалось, что КИС – 2013 объёмом 159.7 Мб(!!!) я должен был скачать из Интернета самостоятельно.
Вот вчера и скачивал с обычной скоростью. Жаловаться и возмущаться в России не имеет смысла.

По поводу задачи slava1947, который по простодушию совершил ошибки в условиях:
1.Оба они целые, каждое больше единицы.
2.Ещё я скажу Али, что число, которое знает Вали не больше 60.

Автор задачи Матвеев Е. Впервые опубликована в журнале «Наука и жизнь»(рубрика «Психологический практикум. Тренировка умения мыслить логически» стр.73).
Два мудреца.
=У некоторого царя было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Ещё я скажу Али, что число, которое знает Вали не больше 60. Если вы и взаправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа»…=

Если внимательно просмотрите текст, то заметите, что я никогда не утверждал о самостоятельном решении. Хотя подобные задачи люблю и они мне по силам. Просто
несколько раз «горел» из-за ошибочных условий. Появилась осторожность. По данной задаче я нашел сайт откуда она «пошла гулять по Интернету». Мне нравится работать с поисковыми системами.

По Вашим претензиям могу сообщить, что текст высокопрофессиональный, а казус можно объяснить опиской в слове «нечетное».
Надо поискать текст ответа в журнале «Наука жизнь» за 60-70-е годы прошлого века.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
это готовое решение я привёл, со ссылкой на другой сайт, дата - 02.08.12г.
Если у Алексея Ухтинского дата позднее, то он скопировал меня. Это абсолютно
другой человек, хотя его ник мне известен.