Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять? ⇐ Синтаксис и пунктуация

[Селена]

. Но это такая запятая, которую можно не ставить, если обстоятельство образа действия.

Если оборот закрыт (а в данном случае запятая стоит), он в любом случае должен быть открыт.

Кроме того, здесь нет слияния со сказуемым.

Однако теорию с вами продолжаю не обсуждать.

[daslex]

Я как бы и не говорил, что в пунктуации всё чисто, я написал, что можно не ставить запятую, ну а если не ставить, то и убирать надо одну, конечно, обязательно, т. е. либо ставишь, либо убираешь. Не вижу противоречий в этом моменте. То, что я пишу, что можно не ставить, потому что там деепричастие принимает форму наречного выражения, и что с этим не соглашаются — дело обычное, тут да, мнения расходятся.

[Julia Taran]

открывался головокружительный вид на сверкающий Финский залив, который, слегка закругляясь, величественно простирался прямо перед студенческим общежитием.

Обсуждаемое предложение здесь не цепляет.

О! Теперь вижу. Сейчас добавлю. Спасибо!

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:

Не знаю, что ещё можно придумать.

Умопомрачительный.
Изумительный, дивный, фантастический...

Здорово! Поиграла вашими вариантами и решила "ослепительный" сделать. Как вам?

[Ваше благородие]

решила "ослепительный" сделать. Как вам?

Съедобно.

[daslex]

Если мальчик высоко и нужно подчеркнуть не яркость пейзажа, а завораживающий пейзаж, то ослепительный не очень. Семя чувства имеет очень важное значение. Да и залив сияет, много яркости.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Чарующий, волнующий, волшебный, замечательный, превосходный, великолепный, пленящий, будоражащий, покоряющий сердце, удивительный, впечатляющий...

[Франсуа]

Julia Taran, я смотрю, здесь совсем замучили бедный залив А если кроме шуток, то я не понимаю, откуда взялся упомянутый в заголовке «сравнительный оборот» (в любой форме). Залив ни разу не сравнивается с «зеркальным отблеском»: он им реально является. Если вам интересно моё мнение, я бы не слишком возражал против варианта Залив, зеркальный отблеск безоблачного неба, сиял и переливался синевой.

Залив, как яркий отблеск безоблачного неба, сиял и переливался бирюзой.

А в оригинале тоже «бирюза»? По-моему, бирюза не переливается.
Дался вам «сравнительный оборот»! С «как» всё равно получается не сравнение, а «залив в качестве яркого отблеска». Таким стилем только официальные бумаги пишут.

Лазоревый залив искрился и сиял, словно зеркальное отражение безоблачного неба.

Да почему опять «словно», когда он действительно зеркально отражал безоблачное небо?!
Впрочем, зеркальное отражение не искрится... Оригинал искрится?

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Кстати, мне не нравится «взял кока-колу». Если бы это был мой перевод, я бы просто написал: Я открыл кока-колу и выпил залпом. (Ибо не взяв, открыть невозможно.) А между «серым» и «безликим» запятая как бы не полагается: это неоднородные определения.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Зеркальная гладь залива сияла лазурным отражением безоблачного неба.

Кстати, я нашу фразу про залив снова переиграла. Как вам такой вариант?

Мне он не айс. Больше понравилось бы, если бы Зеркальная гладь залива лазурно (или лазорево) сияла, отражая безоблачное небо.
Между прочим: что касается «закругляющегося залива», то я подозреваю, что здесь имеется в виду не изгиб береговой линии, а то, что с 16-го этажа отчётливо видно, что земля действительно шар и что её поверхность закругляется к горизонту. Как вам такая идея?

[daslex]

Вариант Франсуа о зеркальной глади залива шикарен.

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Залив является отблеском — заявление странное. Немного иначе надо, полагаю.

[Ваше благородие]

с 16-го этажа отчётливо видно, что земля действительно шар

..., что Земля здесь круглее, чем в других регионах...

[Julia Taran]

Франсуа,

Между "сравнительным оборотом" и "обстоятельством образа действия" нет никакого противоречия.
С точки зрения синтаксиса - это обстоятельство образа действия, а с точки зрения грамматики - сравнение в форме творительного падежа. То же самое, что "кубарем" или "гоголем": функция - обстоятельство образа действия, форма - творительное сравнение.

"Я открыл кока-Колу и выпил залпом" сильно выбивается из общего ритма повествования. У нас ритм более плавный и мелодичный.

В русском языке нет слова "лазурно", равно как и "лазорево". Поэтому ваша фраза очень искусственно звучит.

Про закругление к горизонту не знаю, если честно. Можно спросить у автора, что он имел в виду.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

с 16-го этажа отчётливо видно, что земля действительно шар

..., что Земля здесь круглее, чем в других регионах...

Да здравствует советская Земля, самая круглая Земля в мире!

[Селена]

А между «серым» и «безликим» запятая как бы не полагается: это неоднородные определения

Julia Taran, не верьте:

Большой толковый словарь
СЕРЫЙ
...
4. Ничем не примечательный; бесцветный, безликий. С-ое существование. С-ые будни. С-ая жизнь. С-ая пьеса; с. фильм (посредственный, малохудожественный).

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%B9&all=x
Вполне однородные, входят в синонимический ряд.
Но поскольку оттенки разные, даже не назвала бы тавтологией.

[slava1947]

В русском языке нет слова "лазурно"...

Есть.

Несколько примеров из Нацкорпуса:

Приморские пляжи, с их безупречными пальмами на фоне лазурно сверкающей глади, млели в густо перетекающих волнах зноя. [Еремей Парнов. Александрийская гемма (1990)]

…Комната, куда меня пригласил хозяин, была проста, как дворницкая, ― с белеными стенами, ярким полом, выкрашенным масляной краской, в янтарно-охряных досках которого лазурно отражалось небольшое окно... [В. П. Катаев. Трава забвенья (1964-1967)]

На тверди видимой алмазно и лазурно
Созвездий медленных мерцает бледный свет.
Но в небе времени снопы иных планет
Несутся кольцами и в безднах гибнут бурно.
[М. А. Волошин. Сатурн [Звезда Полынь] (1907)]

[daslex]

Julia Taran, Про выпивку
Может, Вас устроит такой вариант:

Я взял свою кока-колу, открыл и жадно, не отрываясь, всю выпил.

Никто не хочет обращать внимание, но "бросил на стол — взял со стола" — тавтологично в Вашем контексте.

[Julia Taran]

Julia Taran, Про выпивку
Может, Вас устроит такой вариант:

Я взял свою кока-колу, открыл и жадно, не отрываясь, всю выпил.

Никто не хочет обращать внимание, но "бросил на стол — взял со стола" — тавтологично в Вашем контексте.

Не тавтологично, потому что их разделяют несколько предложений. Кстати, я убрала "глоток" по вашему совету. Вот такой сейчас вариант:

Я взял со стола кока-колу, открыл её и залпом выпил всю банку.

[daslex]

Ну мне такая метонимия не нравится. Но я на то и я, чтобы мнение моё существовало.
Залпом всю банку — плеоназм. Надо просто "залпом".
Ну, Вы решаете, не я, я поделился мнением, что в конкретно нашем случае, исключительно по субъективной оценке, тавтологично. Настаивать, что это так, я не стану.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Франсуа, а я думаю, что можно не взяв открыть баночку-жестяночку.

[Ваше благородие]

"Одним глотком осушил банку кока-колы".

[Франсуа]

Залив является отблеском — заявление странное.

Почему вдруг? Не только отблеском, конечно. Но в том числе и им.

Между "сравнительным оборотом" и "обстоятельством образа действия" нет никакого противоречия.

Разумеется, противоречия нет никакого, Поскольку в данном случае нет «сравнительного оборота» и противоречить нечему.

То же самое, что "кубарем" или "гоголем"

Julia Taran, хватит уже смешить народ. Ну нету там сравнительного оборота, тем более "того же самого, что «кубарем» или «гоголем»"! Нету его там, понимаете? Или всё ещё не понимаете?

"Я открыл кока-Колу и выпил залпом" сильно выбивается из общего ритма повествования.

С этой претензией — к автору: зачем ему понадобилось выбивающееся из плавного и мелодичного ритма повествования питьё залпом?

В русском языке нет слова "лазурно", равно как и "лазорево".

Есть. Просто вы пока знаете не все слова русского языка.

Вполне однородные, входят в синонимический ряд.

Бред сивой кобылы. Серый — цвет. Безликий — стиль. Не понимаю людей, с апломбом лезущих делать идиотские замечания.


Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

а я думаю, что можно не взяв открыть баночку-жестяночку.

Вы пробовали?

"Одним глотком осушил банку кока-колы".

Вы лично — опять же — могли бы такое совершить?

[daslex]

Вы пробовали?

Не прикоснувшись вряд ли можно лично открыть жестяную банку.
Открыть может кто-то другой или что-то: мы живём в мире, где механика неплохо развита, а робототехника бурно развивается; существование такого необычного станка, приспособления для решения таких задач, робота, умеющего это делать и т. п. — не выглядит абсурдно.

Инструкция по открыванию банок-жестянок без взятия их:

Банка должна стоять на твёрдом прочном основании. Придавите банку сверху ладонью одной руки. Ладонью второй руки сдёрните ключ-кольцо. Возьмите напиток в руки и насладитесь его вкусом.

[Франсуа]

Чтобы рукой прижать стоящую банку к основанию, не беря её в обхват, нужно ладонью прикрыть её сверху. Тогда кольцо будет недоступно.

[daslex]

У меня нет под рукой банки такой, не могу проверить.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Ну, если что, то прижать большим пальцем.

[Julia Taran]

Франсуа,

https://mobile.studbooks.net/1193714/li ... sravneniya

Отправлено спустя 36 минут 42 секунды:
Франсуа,

myfilology.ru/137/323

Виды сравнения:

Известны разные виды сравнений:

Сравнения в виде сравнительного оборота, образованного при помощи союзов как, будто, словно, точно: «Мужик глуп, как свинья, а хитёр, как чёрт».

Бессоюзные сравнения — в виде предложения с составным именным сказуемым: «Мой дом — моя крепость».

Сравнения, образованные при помощи существительного в творительном падеже: «он ходит гоголем».

Отрицающие сравнения: «Попытка не пытка».

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Франсуа,

А теперь попробуйте объяснить, почему "он ходил гоголем" - это сравнение, а "залив сиял зеркальным отблеском" - нет.

И попробуйте быть посдержаннее в оценочных суждениях.

Отправлено спустя 32 минуты 25 секунд:

А между «серым» и «безликим» запятая как бы не полагается: это неоднородные определения

Julia Taran, не верьте:

Большой толковый словарь
СЕРЫЙ
...
4. Ничем не примечательный; бесцветный, безликий. С-ое существование. С-ые будни. С-ая жизнь. С-ая пьеса; с. фильм (посредственный, малохудожественный).

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%B9&all=x
Вполне однородные, входят в синонимический ряд.
Но поскольку оттенки разные, даже не назвала бы тавтологией.

Согласна с вами!
Сначала я написала без запятой, но тогда получалось, что здание было серого цвета. Потом поставила запятую, и сразу стало понятно, что здание было заурядное и малоинтересное.

[Селена]

Бред сивой кобылы. Серый — цвет. Безликий — стиль

Это вы про Сергея Александровича Кузнецова, доктора филологических наук, специалиста в области семантики, морфологии, теории и практики лексикографии?
Поскольку цитата - из его словаря.
Да, наверно, бредил, когда писал.

[Франсуа]

прижать большим пальцем.

Рискованно, имхо! Лично я не стал бы экспериментировать в этом направлении. (Вообще-то, чтобы поставить банку на прочное основание, её всё равно надо сначала взять.)

попробуйте объяснить, почему "он ходил гоголем" - это сравнение, а "залив сиял зеркальным отблеском" - нет.

Ладно, попробую вам объяснить ещё раз: потому, что данный «он» никак не мог реально быть гоголем (и Гоголем тоже не мог), а залив, если верить автору текста, реально сиял зеркальным отблеском. Так понятнее? Или всё ещё нет?

И попробуйте быть посдержаннее в оценочных суждениях.

Очень трогательно получать такой совет от человека, который объявляет слова несуществующими на том основании, что не знает их (поскольку мало читает?)!

Это вы про Сергея Александровича Кузнецова<...>?

Нет. Это я про комических персонажей, которые не отличают метафорические значения слов от буквальных.
Неужели и Сергей Александрович эти значения тоже не различал?!

Отправлено спустя 35 минут 1 секунду:

..., что Земля здесь круглее, чем в других регионах...

...что с большой высоты её шарообразность заметнее. Но человеку, никогда не летавшему на самолёте и не бывавшему выше 5-го этажа, поверить в это, конечно, трудно, понимаю. Тем более, что иному ещё и нелегко даётся различение круга и шара...

[Селена]

Неужели и Сергей Александрович эти значения тоже не различал?!

Он как раз различал. И продолжает различать. Не различает же их некий Франсуа.
ТС формулирует абсолютно ясно:

Сначала я написала без запятой, но тогда получалось, что здание было серого цвета. Потом поставила запятую, и сразу стало понятно, что здание было заурядное и малоинтересное.

Впрочем, как раз наличие запятой показывает, что речь изначально шла не о цвете здания.

[daslex]

Франсуа, полную банку можно швырнуть так, что она встанет. Стол может стоять у стены, и банка может быть подвинута к той стене, а может сразу после падения оказаться в положении "надави меня к стенке"...

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Я кинул банку на стол <———> я поставил банку на стол.

[Ваше благородие]

Чтобы рукой прижать стоящую банку к основанию, не беря её в обхват, нужно ладонью прикрыть её сверху. Тогда кольцо будет недоступно.

Боже, как интересно! Пожалуй, надо поподробнее разъяснить это читателю.

Кстати, Julia Taran, как продвигается Ваш перевод? Начинаю опасаться за его судьбу. Пока Ваши "помощники" возятся с банкой колы, из залива много воды утечёт...

Успехов Вам!