Этимология "нимба"

Петр Агеев:Шампанское, шампунь - жидкости, которые пенятся круглыми пузырьками.

     Из Вики: Шампунь — одно из главных и самых распространенных средств по уходу за волосами. Слово является опосредованным англоязычным заимствованием из хинди, как «чампa» — название цветка растущего в Индии, из которого делается масло для втирания в волосы (отсюда англ. shampoo — «массировать»).
      Ясно, что ни о каких пузырьках речь не идёт?

      Шампань (фр. Champagne, лат. Campania) — историческая область во Франции. Отсюда — шампанское, а вовсе не от круглых пузырьков!
      Неужели неясно, что искусственное пришпиливание к заведомо неправильной концепции приводит к абсурдным выводам?

Анатоль, тыкните носом, где я опровергаю, эти общепринятые этимологии?

Я говорю лишь о том, что образы и фонемы удивительно совпадают. А то, что Шампанское от названия области во Франции знает любой школьник.

Но ведь и сама область могла получить название из-за изобретения в ней вина с пузырьками? Вы не думали?
И шампунь - это понятное дело "массировать", но как на зло, в образ шампуня снова пробралась голова, белый шар вокруг головы и шарики в виде пены. Ведь для тела подобное вещество уже не "шампунь", а "гель".

Давайте еще придумаем слова. Убедимся, что образ снова окажется близким.

Конфета, конфетти...

Сообщение **alex-ter** » 25 янв 2013, 22:29

Петр Агеев:А слово "гамбит"? Тоже совершенно случайно означает ЖЕРТВУ?

Да не совсем...
Гамбитом называется дебютный вариант с жертвой, это правда.
Но он от итальянского dare il gambetto - поставить подножку, и никаких жертв.

Да, конечно. Я же это не опровергаю.

Забейте "dare il gambetto" в переводчик. Знаете как переводит?
"в маншжет".
А манжет, самый, что не на есть круглый. Снуть карту в рукав - "подставить подножку".
Более того, слово "подножка" при переводе на итальянский выдает много вариантов, но "gambetto" среди них нет.

Если внимательно читать этимологию, то видно, что "подножка" употреблено в переносном смысле:

from Italian gambetto, lit. "a tripping up"

Этимология "gambetto" приводит к латинскому слову "gamba", которое в свою очередь возводится к греческому "kampe", которое, внимание!, означает "сгибать", "согнуть", в понимании "объединить"!!! Которое ведет к еще более древнему корню из праиндоевропейского языка "kamp" - "сгибать", "перегибать".

from Late Latin gamba "horse's hock or leg," from Greek kampe "a bending" (on notion of "a joint"), from PIE *kamp- "to bend" (see campus).

В итоге мы имеем слово, которое преобразовываясь по цепочке kamp-kampe-gamba-gambetto-гамбит принесло с собой образ унаследованный от самого раннего праиндоевропейского слова.

Надеюсь, Вы согласитесь, что рассуждения вполне логичные и не противоречат официальной позиции. Я же говорил, что использую только признанные этимологии. Попыток придумывать свои или возводить одни языки к другим не делаю.
Изучаю только образную составляющую передаваемой вокально информации.

Теперь Вы видите корреляцию?

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 17:35

Что, значит, объединяет кол, hole, колесо, кольцо, голову и колено? Объединяет некая форма - таки круглое оно с определенного ракурса обозрения. Еще туда же можно холм записать. Ну так вот, а что первично? Естественно, первично то, где букафф поменьше. Считаем буквы - первичен кол. Кол - она же палка, сочетает в себе два признака - круглый в поперечнике и длинный в длину. Круглый - гууд, подложим под что-нить чтоб тащить легче было, ролик сделаем. Длинный - сломаем, получится кол ломаный - колено. воткнем кол в землю - Ролекс сделаем: по тени бум время определять. А что там вверху-то светит? Тож круглое? Не, слова "круглое" нету еще. Ну так будет Колообразное.
Теперь о нимбе. А не было нимбов. На иконах оставляли пустые кружки, чтоб лики святых Мастер прорисовывал. Мастер прорисовывал, а подкрашивать потом расстояние между ликом и фоном не хотел - уровень не тот. А потом в традицию вошло. Головы аки светильники сияют - круто! И мне нравится! Там, на этих белых кружках частенько крест иззади виден - так художники размечают бумагу перед тем как лицо рисовать, для симметрии и удобства. Кто в худшколах занимался, тот не даст соврать. Гомен за многабукфф.

Среди нескольких древнеегипетских иероглифов, обозначающих "небо", имеется иероглиф "круг с равно-конечным крестом внутри". Этот иероглиф озвучивается как "nmb". Именно такой круг клали под голову усопшего фараона, который у египтян всегда считался "сыном бога", и соответственно, "самим богом". Учитывая неясность египетских огласовок, можно полагать, что "nmb" = "НиМБ".

Я думаю, что значение нимба гораздо более широкое, чем просто

расстояние между ликом и фоном

так художники размечают бумагу перед тем как лицо рисовать, для симметрии и удобства.

Вот это реальнее. Наметить примерные черты будущего объекта-головы - это разумно.
Например египетские барельефы делались по прорезанной сетке.

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 18:17

Петр Агеев, Вы продвигаете идею заимствования христианством египетских символов? С этим соглашусь. Мне давно кажется, что судьбы Осириса, Думузи и Иисуса похожи. Однако в христианской литературе я не помню упоминания нимбов. Если кто и сиял, то сиял уж полностью всем телом и даже одеждами.

Петр Агеев, Вы продвигаете идею заимствования христианством египетских символов? С этим соглашусь. Мне давно кажется, что судьбы Осириса, Думузи и Иисуса похожи. Однако в христианской литературе я не помню упоминания нимбов. Если кто и сиял, то сиял уж полностью всем телом и даже одеждами.

Если говорить от возможной исторической трактовке, то моя идея в том, что во всех мировых религиях так или иначе существует очень конкретный образ. Царской особы, жертвы, молодого бога с небес, мертвого в кружочке.
Я предполагаю, что за всеми этими образами стоит один и тот же объект.

Идею заимствования не продвигаю. Скорее идею вхождения указанных образов в языки на очень раннем этапе.

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 22:38

Петр Агеев, ну так это давно известно! Девкалион - Ной - Утнапишти. Миф "О скоте и хлебе" и Каин с Авелем, да и много чего еще. Думаю, Второе Пришествие можно будет сопоставить с рождением Гора. Шамаш был сыном Сина, Христос родился у Марии, православный крест растет из полумесяца. Солнце и Луна вообще одного названия - Солунь и Селена.

chuPC:Солнце и Луна вообще одного названия - Солунь и Селена.

А почему?

chuPC: православный крест растет из полумесяца.

А почему?

И почему все сюжеты так похожи? Один и тот же миф?

Сообщение **chuPC** » 27 янв 2013, 08:10

Петр Агеев, ну да, миф один и тот же. Пересказом шумерских мифов занялись сначала египтяне, потом Вавилон, Аккад, греки-римляне и так далее. Естественно, чем дальше от первоначального источника по расстоянию и по времени, тем больше разница, однако основа сюжета сохраняется. В древности было принято переводить значение имени вместе с мифом, поэтому имена у героев разные, а сюжет один.

А шумеры где миф взяли?

Сообщение **chuPC** » 27 янв 2013, 08:23

Петр Агеев, они вроде как свидетелями были, что видели - то и записывали. То есть, для них это были не мифы, а реальность. Почитайте "Энума Элиш" - миф о сотворении Солнечной системы. Там все более-менее понятно, боги - это планеты. Апсу - Солнце, Мумму - Меркурий (он в греческих мифах тоже вестником проходит, в христианстве это Архангел Гавриил - "Говорю за Бога") Тиамат - планета, разрушенная ударом Мардука, и образовавшая пояс астероидов и Землю. Первые строки "Книги Бытия" - краткий пересказ начала "Энума Элиш".

А по приведенному перечню слов существует корреляция образов не только в индоевропейских языках, но и "до-шумерских", африканских (кайсанских), австралийских, маяских.

И мифы приблизительно у всех на одну тему.
Значит миф очень очень древний?

Почитайте "Энума Элиш" - миф о сотворении Солнечной системы. Там все более-менее понятно, боги - это планеты. Апсу - Солнце, Мумму - Меркурий (он в греческих мифах тоже вестником проходит, в христианстве это Архангел Гавриил - "Говорю за Бога")

Это по меньшей мере не серьезно. Вы действительно верите, что солнечная система могла "появиться" в отрезок времени соизмеримый с временем существования отдельных земных цивилизаций?

Все гораздо прозаичнее. Достаточно просто передвинуть во времени появление мифа. Если он появился на этапе когда человеческая популяция еще не разошлась по Земле, то не нужно придумывать никакие лишние сущности для объяснения.

Версия присутствия человека во время "сотворения" земли противоречит научному принципу известному как "Бритва Оккама".

Сообщение **chuPC** » 27 янв 2013, 08:43

Петр Агеев, естественно человек не присутствовал при рождении Солнечной системы, об этом человеку рассказали Боги. Да, человечество расселилось из некой небольшой местности, которая скорее всего и есть "плодородный полумесяц" и Месопотамия (африканская версия уже устарела). Кто были "богами", научившими шумеров космогонии и так далее, пославшими им царство? Ну так предыдущая цивилизация, артефакты которой разбросаны по всей планете. Андрея Склярова смотрели?

chuPC:об этом человеку рассказали Боги.

Это утверждение также противоречит принципу "Бритва Оккама". Боги - это наименее вероятная версия развития событий. А значит и рассматривать ее нужно в последнюю очередь. Где-то после инопланетян

Я предполагаю, что миф возник на раннем этапе развития человечества, что обусловило его столь широкое распространение. Возник на вполне материальной основе.
Тогда же, когда и возникла человеческая речь.
Этот миф о Луне, которая стала для зарождающегося сознания самым что ни на есть "богом", предоставив в распоряжение нашего умственного аппарата 2 константы: полукруг новолуния и круг полнолуния. При помощи этих констант, мозг, как и современный компьютер смог описать весь окружающий его мир.

Это 1 и 0.

Именно поэтому наблюдается столь сильная корреляция образов в человеческих словах. За всеми ними стоит не 100 символов, не 10, а всего 2.
2 символа, которыми наш мозг успешно кодирует речь во всем ее разнообразии.

Сообщение **chuPC** » 27 янв 2013, 09:56

Знаете, богом можно называть кого угодно, а не только первопричину бытия. Некоторые называют богами куски дерева или металла определенной формы. Вы еще забыли упомянуть пасмурный или новолунный день, когда никакого светила на небе не было вообще. Во всех мифах боги общаются с людьми. Интересно, как Вы представляете себе общение Луны с человеком? В мифах есть реальная основа, искаженная временем и переводами. А на раннем этапе развития человек смотрел больше под ноги, чем на небо. Человек взглянул на небо только после того, как обзавелся неким достатком и временем на это). Если Вы заметите, то двоичный код не является самым удобным, поэтому ДНК использует четверичный. И мозг - прибор аналоговый все-таки))).

Петр Агеев:полукруг новолуния

Вы его наблюдали? Я — нет!
И почему Луна, а не многократно превосходящее по значению для человека Солнце?

Вы еще забыли упомянуть пасмурный или новолунный день, когда никакого светила на небе не было вообще.

Это неважно. Процесс подготовки к появлению речи происходил не один миллион лет. Мозг накапливал "статистическую" информацию не будучи еще "разумным". Безоблачных дней ему хватило

Во всех мифах боги общаются с людьми. Интересно, как Вы представляете себе общение Луны с человеком?

Никак не представляю. Это аллегория.

В мифах есть реальная основа, искаженная временем и переводами.

Да есть. Все мифы иносказательно передают информацию про бога - Луну.

А на раннем этапе развития человек смотрел больше под ноги, чем на небо. Человек взглянул на небо только после того, как обзавелся неким достатком и временем на это

Это тоже аллегория. Речь не идет об осознанном "смотрении" на Луну. Речь идет о постоянном присутствии данного объекта в жизненном тоннеле реальности каждого биологического существа. А тем более наделенного зрением.

Если Вы заметите, то двоичный код не является самым удобным, поэтому ДНК использует четверичный.

"Удобство" не всегда определяет "используемость".

Двоичный код в компьютере потому что этого достаточно чтобы кодировать информацию. единица/ноль - есть сигнал/нет сигнала.
В ДНК 4 виде нуклеотидов. Поэтому логично кодировать информацию четверичным кодом.

Мозг кстати не двоичную систему использует. Между 2-мя крайними состояниями Луны есть еще несколько вполне устойчивых, промежуточных.

Что вполне "аналогово". А точнее "дискретно-цифровое".

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Анатоль:Вы его наблюдали? Я — нет!
И почему Луна, а не многократно превосходящее по значению для человека Солнце?

Да, регулярно наблюдаю. Он появляется на небе не на долго, но появляется.

Я тоже вначале долго думал, что Солнце. Но не мог понять, как представить Солнце 2-мя устойчивыми состояниями.
Оно всегда круглое, а на севере еще и пропадает на долго.

Когда понял, что речь идет о Луне, все автоматически встало на свои места.

Петр Агеев:Да, регулярно наблюдаю.

Простите, регулярно наблюдаете

Петр Агеев писал(а):
полукруг новолуния

???
Для справки: Новолу́ние — фаза Луны, при которой эклиптические долготы Солнца и Луны совпадают. То есть, Солнце, Луна и Земля находятся на одной прямой (причём Луна расположена между Землёй и Солнцем)

Анатоль:Для справки: Новолу́ние — фаза Луны, при которой эклиптические долготы Солнца и Луны совпадают. То есть, Солнце, Луна и Земля находятся на одной прямой (причём Луна расположена между Землёй и Солнцем)

Вот так вот например:

То состояние, о котором вы говорите длится 3 дня. В это время на Луне вообще нет никакого света. Мы ее не видим.
Физически новолуние для нас настает в последующие несколько дней, когда на краешке Луны начинает проявляться полоска света от Солнца.

Для нас самым важным явилось то, что это состояние Луны графически максимально отличается от ее второго состояния - полнолуния. Отличаются настолько, чтобы стало возможно двоичное исчисление, используя эти 2 противоположных "сигнала".

Петр Агеев:Физически новолуние для нас настает в последующие несколько дней, когда на краешке Луны начинает проявляться полоска света от Солнца.

      Так, смотрим календарь:
      10.02 11.20 Новолуние.
Кстати, не забудем отметить Новый год по восточному календарю!
      11.02 1 фаза.
      Весь процесс — явно аналоговый, приближённо можно описать синусоидой. Дискретом здесь и не пахнет!

Вики:

Непосредственно Луна при новолунии, как правило, не видна, однако спустя несколько часов после или до новолуния при очень ясной атмосфере иногда всё-таки можно заметить слабо освещённый диск, отраженный от Земли.
Следует отметить, что Луна при новолунии никогда не будет видна на фоне ночного неба.

Реально видеть человек ее начинает где-то на 2-3 день.
Миф о рождении и воскрешении через 3 дня возможно связан именно с этой "небесной пропажей"

Но уж если очень хочется, то можно найти два противоположных момента — новолуние и полнолуние )

Вот! Человек и нашел.
Нам также как и компьютерам потребовались для оперирования 2 знака. Если принять эту парадигму, то объяснение многих мировых "загадок" становится куда проще, логичнее и точнее.

Сообщение **chuPC** » 27 янв 2013, 20:37

Я думаю, что изобретение бинарного кода связано с крышкой унитаза. Вот я заметил, что крышка унитаза может быть ТОЛЬКО в двух положениях:
1. открыто
2. закрыто
в среднем положении крышка не держится НИКАКИМ образом.
Мы имеем:
1. крышка унитаза открыта - струя проходит (сигнал есть), цепь замкнута - 1
2. крышка унитаза закрыта - струя не проходит (нет сигнала), цепь разомкнута - 0
Унитаз связан канализационной трубой с другими унитазами - это прообраз интернета. Слив воды из бачка породил кнопку ENTER, которая до сих пор (!) обозначается кривой стрелочкой. Не бросайте бумагу в унитаз - не засоряйте интернет!

chuPC Вы правильно говорите. Только где взять крышку унитаза. И не одну. На всю стаю прачеловеков.

"Пользоваться" Луной гораздо проще. В полнолуние рычишь "А", в новолуние "Б". Все запомнили. Хочешь сказать, что есть пальма, на которой много вкусных орехов - рычишь "А". Хочешь сказать, что мало - рычишь "Б". И так далее.

Мы создали компьютеры по своему "образу и подобию". Это не только не удивительно. Это как раз наиболее правильный и оптимальный подход.

Этимология "нимба" - Страница 2

Этимология "нимба" ⇐ Этимология