Имя Татьяна

Сообщение **лёлик** » 30 мар 2012, 14:51

vadim_i_z, в Живом Журнале - это что? Это здесь?
Вы так резко указали на мою бестактность "мы решили", ну зачем ей каменеть в веках? И зачем на это спотыкаться тем, кто через год захочет прочитать тему?
Твёрдую опору, говорите, на берегу? У меня было заготовлено сравнение: уцепившись за корягу. Или лечь на дно. То есть, выпасть из движения.
Я ценю википедию не больше, но и не меньше, чем википедию. Как показатель современного состояния. (Ну то есть отличаю от монографии.)
Осмысление слов (в том числе имён) меняется. Я не буду выступать за то, что бельё только белое, чернила только чёрные и что нельзя говорить "патриот своей Родины" (типа достаточно "патриот"). Тем более, что патриотов чужой Родины - разве мало.

Сообщение **vadim_i_z** » 30 мар 2012, 17:33

лёлик:vadim_i_z, в Живом Журнале - это что? Это здесь?

Это здесь.
Не знаю, где Вы увидели у меня резкость. Старайтесь не быть столь агрессивным.
При Википедию и патриотов - ничего не понял, увы. К чему это?

Сообщение **лёлик** » 31 мар 2012, 11:54

vadim_i_z, я имею в виду, что ЖЖ и форум - немножко разница.
Уже боюсь переправлять мои слова, но вы согласились бы с вариантом: не резкость у вас, а отчётливость?
Насчёт моей агрессивности... не знаю, в чём? Меня поправили - слушаюсь, исправляюсь.
Про википедию и патриотов - а что непонятного?
Википедия говорит о том, как сейчас понимают слова. Не слишком углубляясь.
Слова со временем, бывает, начинают осмысляться по-другому.
Бельё - раньше означало "то, что белое". Нынче бельё может быть любого цвета. Это нижняя одежда.
Чернила раньше значили примерно "то, что делает чёрным". Нынче они могу быть любого цвета.
Выражение "патриот своей Родины" раньше упорно считали ошибкой, тавтологией. Теперь оно как будто прижилось.
vadim_i_z, мне легче объяснять, если хоть чуть-чуть объясните своё непонимание. Хоть какое-то предположение скажете. Иначе я в растерянности - что непонятно?

Сообщение **vadim_i_z** » 31 мар 2012, 18:19

лёлик:vadim_i_z, мне легче объяснять, если хоть чуть-чуть объясните своё непонимание.

Я не вполне понимаю Ваши реплики. Такое ощущение, что мы живем в каких-то разных реалиях. Например, Вы пишете:

:Выражение "патриот своей Родины" раньше упорно считали ошибкой, тафтологией. Теперь оно как будто прижилось.

А для меня это выражение по-прежнему безграмотно и тавтологично.

лёлик:vadim_i_z, я имею в виду, что ЖЖ и форум - немножко разница.

Я писал не о принципах общения в ЖЖ, а о хорошем правиле, которое там существует. Здесь это технически реализовать нельзя - другое построение форумов.
Вы почему-то обижаетесь на возражения; так на форумах общаться непросто...

Сообщение **лёлик** » 01 апр 2012, 11:19

vadim_i_z, мы, разумеется живём в разных реалиях. Но на то и русский язык, чтобы разные люди поняли друг друга. Или?
Я имею в виду, что то, раньше казалось безграмотным и резало слух (глаз), потом может стать привычным.
Может быть, так: есть люди - ревнители правил, они отстаивают те правила, которые действуют в данный момент. Есть более самостоятельные, они по-разному.
Чёрное бельё и красные чернила кого-то раздражают, кого-то нет.
vadim_i_z, для вас выражение "патриот своей родины" тавтологично" - исходя из того, какой оттенок значения вы придаёте словам. Если для вас жёстко и однозначно "патриот" - это именно своей родины. Но существуют же и патриоты чужой родины. Либералы, которые по словам Достоевского как-то особенно не любят Россию. Такой вот патриотизм. Я ссылаюсь на Достоевского, чтобы подчеркнуть оттенок мысли.
Я не против того, что кто-то считает тавтологичным. Я за то, чтобы тот, кто так считает - принял бы в рассмотрение чужое мнение. Не считал бы своё мнение единственно возможным всегда и навсегда.
Таково моё мнение - которое я не разделяю. То есть, кто чужих мнений не хочет рассматривать-обдумывать, пусть этого не делает. Я типа за свободу. Но чтобы человек с каменным мнением не слишком снистожал других, не каменных.

А что такое "патриот чужой родины"?

Сообщение **vadim_i_z** » 01 апр 2012, 14:13

лёлик, слово "тавтология" пишется через "в". А что такое "стистожать", я не знаю.
Очень хорошо, что Вы признаете право другого на собственное мнение

Тогда, может быть, нам и удастся договориться...

Сообщение **лёлик** » 01 апр 2012, 15:11

vadim_i_z, указанные вами опечатки уже исправлены. Слово "снистожать", там была опечатка, означает "уничтожать".
Может быть, такой закон природы - когда пишешь и одновременно думаешь, оговорок и опечаток не избежать. Я обычно правлю сразу, но и на другой день смотрю и нередко нахожу у себя ляпы. Иногда кажется, что они в моё отсутствие появились, интернет постарался.

лёлик:указанные вами опечатки уже исправлены.

Странно, не вижу исправленного, в вашем посте все по-прежнему.

Сообщение **лёлик** » 01 апр 2012, 15:31

Ага, одно"ф" было исправлено, другое ещё оставалось, теперь нет. Причём интересно: я ведь думаю, что тавто=тауто, откуда бы взяться "ф". Но пишу в задумчивостью десятью пальцами, не глядя, и руки что-то независимое проделывают...
Так и в языке - независимо от наших желаний и совершенно правильных рассуждений совершаются какие-то процессы, и мы можем не столько рулить, сколько наблюдать.
О! А может, у меня подсознательно идёт "народная этимология", и "тавто" осмысляется как "туфта".

Сообщение **Марго** » 01 апр 2012, 15:33

самый главный енот:А что такое "патриот чужой родины"?

Присоединяюсь к вопросу. Патриот, вообще-то, -- верный своей родине, то есть "своя" входит в само определение патриота. И как сюда еще и чужую родину прилепить?

Сообщение **alex-ter** » 01 апр 2012, 17:03

Марго:самый главный енот писал(а):А что такое "патриот чужой родины"? Присоединяюсь к вопросу.

Такого нет, но есть патриот своего двора (есть ли еще такие???), своего города, своей команды (ну, это фаны, но все равно).
Значение слова несколько сместилось и стало близко чуть ли не к "фанату". Поэтому "патриот своей родины" почти не режет слух.

Сообщение **Марго** » 01 апр 2012, 17:27

alex-ter, мы, вообще-то, говорим уже о чужой родине.

Сообщение **лёлик** » 02 апр 2012, 13:08

Марго:Присоединяюсь к вопросу. Патриот, вообще-то, -- верный своей родине, то есть "своя" входит в само определение патриота. И как сюда еще и чужую родину прилепить?

Вчера здесь стояло к копросу. Мне понравилось:
копрос=ковопрос=совопрос=тот вопрос, к которому присоединяюсь. И был готов примерно такой ответ:
Я ща надену польта,
Поеду на метре,
Кответ на ковопросы
Найду в своём бюре.

Я за свободу. Кто считает, что атом неделим - пожалуйста. Может, им так нужно. Тем более, что атом так и называется - "неделимый".
Кто хочет подумать о строении атома - сюда.
Что за слово "патриот"? Где в нём только "своей"? Может быть, это самоочевидным тогда, когда "не своей" как бы и не было. Но в наше-то космополитическое время...

Сообщение **Марго** » 02 апр 2012, 13:16

лёлик:Вчера здесь стояло к копросу.

Вам померещилось, так что стишок -- не в кассу.

лёлик:Что за слово "патриот"? Где в нём только "своей"?

В словаре. Сегодняшнем.

Сообщение **лёлик** » 02 апр 2012, 15:07

Марго: 1. Вам померещилось, так что стишок -- не в кассу.
лёлик писал(а):
Что за слово "патриот"? Где в нём только "своей"?
2.В словаре. Сегодняшнем.

1. Вряд ли померещилось. В одной строчке стояло две опечатки, мне показалось, это такой уместный юмор. Может, это интернет такие шутки шутит.
2. Что такое "сегодняшний словарь"? Мне кажется, для Марго есть некие где-то кем-то записанные нормы, не подлежащие обсуждению. Кто, как, почему принимает эти нормы - она не обсуждает. Это "известно кто", "некие компетентные органы". Я не против - не обсуждать. То есть, не обсуждать с Марго, раз уж она не обсуждает.
А с другими можно?

Обсуждать зафиксированное в словарях филологами (назовем это нормы), конечно, можно всем. Мы можем и законы небесной механики, не будучи астрономами и математиками, обсуждать, и правильность переводов, не владея иностранными языками, - кто ж запретит?

Сообщение **лёлик** » 02 апр 2012, 15:30

Ирина12, такое интересное дело. Математик не требует, чтобы он скомандовывал, а его слушались. Он теоремы - доказывает. Астрономов тоже проверить можно.
А у гуманитариев всё чисто на авторитарности? Ничего не понимай, чисто запоминай. Кто не филолог - не встревай.
Ой, (таинственным шёпотом) - а между собой филологи обсуждают?

лёлик:Астрономов тоже проверить можно.

Кто проверять будет? Филологи?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

лёлик:Кто не филолог - не встревай.

Да встревайте бога ради! Для того, в частности, и форум этот.

Сообщение **Марго** » 02 апр 2012, 18:29

лёлик:1. Вряд ли померещилось. В одной строчке стояло две опечатки,

Возможно, но они были немедленно исправлены. Так что подчеркивать то, что они там были, да еще и слагать вирши по этому поводу -- несколько не комильфо, Вы не находите?

лёлик:2. Что такое "сегодняшний словарь"?

Это словарь, действующий сегодня. Не вижу повода его обсуждать -- разве что в "Гласе народа".

Сообщение **alex-ter** » 02 апр 2012, 21:43

лёлик:Математик не требует, чтобы... его слушались. Он теоремы - доказывает.

Но нематематику (или математику менее высокого класса) понять доказательство не под силу.

лёлик:А у гуманитариев всё чисто на авторитарности? Ничего не понимай, чисто запоминай. Кто не филолог - не встревай.

Наверно, нет. Наверно, тут как у математиков: неспециалисту не понять. И приходится либо верить, либо быть ниспровергателем.

Сообщение **лёлик** » 05 апр 2012, 09:08

Марго:1. Вряд ли померещилось. В одной строчке стояло две опечатки,
Возможно, но они были немедленно исправлены. Так что подчеркивать то, что они там были, да еще и слагать вирши по этому поводу -- несколько не комильфо, Вы не находите?

лёлик писал(а):
2. Что такое "сегодняшний словарь"?
Это словарь, действующий сегодня. Не вижу повода его обсуждать -- разве что в "Гласе народа".

1. Вам не комильфо, мне сэ трэ бьен. Мне показалось - у вас не опечатки, а игра буквами и смыслами, в стиле Лескова.
Плюс сколько можно терпеть в русском несклоняемые французистые слова? Мои рифмовки - не насмешка, а мечта.
2. Подтверждение пункта 1. Для вас отклонение от некой нормы - неловкость, на которую нужно обращать внимание только что для того, чтобы исправить.
Для меня - это может быть кусок истины и смысла, который не укладывается в норму. Который загнан в подсознание и может пробиться только в виде опечаток или оговорок. Знаете выражение "оговорка по Фрейду"?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

alex-ter: Но нематематику (или математику менее высокого класса) понять доказательство не под силу.

В школе учились? Задачи решали?
Вроде в школе с самого начала, с первого класса в математике учат понимать доказательства. Учат самостоятельности.
Хотя кто как... Кто-то, может быть, принимает на веру, списывает готовые решения.

Можно и принять на веру. Немножко не в тему, но вспомнился один забавный случай, происшедший с одним из известнейших французских математиков (увы, забыл, про кого именно я это читал, может vadim_i_z подскажет). Этот математик был из разорившихся дворян, и в молодости вынужден был подрабатывать тем, что давал уроки богатым митрофанушкам. И вот, как-то раз говорит одному балбесу:
— А сейчас я докажу вам теорему.....
Тот ему:
— Учитель, вы ведь дворянин?
— Да.
— Так зачем же вам нужно мне что-то доказывать? Я дворянин и вы дворянин, я вполне могу поверить вашему честному слову

Сообщение **vadim_i_z** » 05 апр 2012, 15:09

самый главный енот:забавный случай, происшедший с одним из известнейших французских математиков

С Даламбером.

Спасибо, Вадим, а я никак не мог вспомнить

Имя Татьяна - Страница 2

Имя Татьяна ⇐ Имена и фамилии, этимология фамилий