Русский язык - беден или богат? ⇐ Семантика. Лексикология

[Dimon]

Марго, там была поправочка - ненависть или нелюбовь. Объяснять чувства хочется вследствие их категорической алогичности - чтобы доказать прежде всего самому себе если не трезвый рассудок, то уж хотя бы здравую память.

Penguin, любые чувства чудесно поддаются описанию в прозе. А талант писателя заключается в способности донести до читателя несвойственное тому доселе чувство.

[Penguin]

любые чувства чудесно поддаются описанию в прозе.

Так почему же здесь никто до сих пор не ответил на вопрос Ольги? Все только шуточками отделываются. Видимо, вы правы - нужен особый талант, чтобы описать любовь.

[Dimon]

Так почему же здесь никто до сих пор не ответил на вопрос Ольги? Все только шуточками отделываются.

Ответ давным-давно прозвучал. Да, наиболее точный ответ уже в бородатых анекдотах ("раздеться и приготовить пожрать"), но не нужны мужчинам ("мужской ориентации") женские речи о любви. Секс, помощь, соболезнование и даже "соболение" - идеальная замена слов. Просто приласкаться к супругу без повода - лучше полного собрания сочинений всех писательниц мира. И учтите, что мужчина категорически не любит, когда его жена начинает вести себя непривычно.

[vadim_i_z]

Penguin, рассказ Шекли - это своего рода ответ на вопрос Ольги. У меня другого ответа нет

[Penguin]

vadim_i_z, вы предлагаете мне всего Шекли перечитать? Намекните хоть...

[Dimon]

vadim_i_z, вы предлагаете мне всего Шекли перечитать? Намекните хоть...

Вадим приводил выше цитаты из рассказа "Язык любви".

[Penguin]

Dimon, спасибо! Я очень невнимательна...

[Марго]

Да, меня тоже удивило, почему выбрана была именно эта ветка для такого вопроса, но решила закрыть на это глаза.

Тем более что стартовый вопрос, прозвучавший, типа, как помогите найти слова, которыми я расскажу своему мужу, как я его люблю, для меня выглядит довольно странно. Тут ведь можно найти и такие слова, что муж потом на них, как на манок, перебежит к нашедшему, -- а такая задача вряд ставилась.

Манить чужих мужей -- не диво,
Но и не слишком-то красиво.

"Вот где-то так".

[ИИИ]

Тем более что стартовый вопрос, прозвучавший, типа, как помогите найти слова, которыми я расскажу своему мужу, как я его люблю, для меня выглядит довольно странно.

Ну совсем не так. Я прекрасно знаю, что говорить мужу. Вообще не о том разговор.
Хотела обсудить сами варианты любви, которую испытывает человек к человеку. Жена к мужу, например. А также любовь между друзьями, подругами, соседями. Это чувство многогранно (известный факт), но почему-то слово, обозначающее многообразие этого чувства, только одно.
Или я ошибаюсь, и есть еще какие-то понятия, которые помогают точнее определить чувство.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Любовь-страсть.
...
Любовь-привязанность.
Что-то между ними? Любовь-нежность, любовь-забота, любовь-собственность...

[Dimon]

Любовь-морковь, любовь-морковь 2...

[Марго]

До кучи: любовь-злодейка.

[Анча]

А я вот про ненависть думаю...
Если (очень предположим) нужно ответить на вопрос: как ты его/её ненавидишь? Кроме слов "хочу убить" (и всякие варианты убийств) как-то ничего особенного на ум не приходит.


Привелось мне как-то слушать одну маму (про любовь к своему сыну она говорила): "Я его так люблю! Так люблю! Что хочу прямо съесть - и с двадцатого этажа! И всё!"

Такая уж большая разница между любовью и ненавистью?

[Dimon]

До кучи: любовь-злодейка.

Я такого фильма и не знаю... Может, это "Сука-любовь" ("Amores perros")?

[ИИИ]

Привелось мне как-то слушать одну маму (про любовь к своему сыну она говорила): "Я его так люблю! Так люблю! Что хочу прямо съесть - и с двадцатого этажа! И всё!"

У меня с появлением детей появилась странная поговорка: "Убила б, если б не любила б!"
Бывают наплывы ненависти одновременно с сильнейшей жалостью.

[Марго]

Я такого фильма и не знаю... Может, это "Сука-любовь" ("Amores perros")?

Так у Вас название фильмы было? А почему не в кавычках?
Что ж, можете и мое за название фильма тогда посчитать, с заменой слова -- это будет правильно, потому что Ваше в моем лексиконе -- очень сильное, практически самое сильное ругательство. Предназначенное как раз только тем, кого ненавижу.

Линию сопоставления любви и ненависти могу предложить рассмотреть еще в одном аспекте: ненависть может быть сиюминутной, мгновенной (вот когда, например, таким крепким словцом приходится кого-то приложить), а потом сменяется обыденной, каждодневной неприязнью. А любовь все-таки более долговечна, по-моему, если это и в самом деле любовь.

[Елена]

Недавно пыталась объяснить подруге, как я люблю своего мужа, как он ко мне относится.Не получилось. Кроме слова "люблю" не смогла подобрать поточнее понятия. Но как люблю? Тоже не смогла понятно объяснить.

Из "Подстрочника" Лунгиной...Вспомнилась эта тема:
..Любовь, счастливые браки...я их знаю немного, не буду преувеличивать....Есть счастливые браки, серьезные. А наш брак был счастливый и несерьезный, легкий, веселый, невесомый. Он был радостный в каждый данный момент.Совместная игра, какое-то ощущение праздника. Будней не было. При том, что были суровейшие будни, и не было ни гроша и все прочее. Это Сима был такой удивительный человек.... Он был жизненно талантлив, не только как режиссер или драматург....Он умел любить жизнь, превращал ее во что-то небывалое и она начинала, как ограненный бриллиант, сверкать всеми лучами...

...Я видела, как хорошие люди в хороших семьях ругаются, кому пойти поставить чайник. У нас все шло только в обратном смысле - каждый хотел взять на себя.И мы рвали друг у друга из рук домашние дела, неприятные поручения, трудные обязанности - каждый хотел это понести за другого. Сима окружил меня таким облаком невероятной любви...причем с каждым годом чувство чуда, свалившегося на нас, не только не уменьшалось, а, наоборот, увеличивалось. И вот такого брака я не встречала ни у кого - чтоб он был не только глубокий и серьезный, но и радостный, и веселый в каждую данную минуту....

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 29 секунд:
Может, язык так и устроен, чтобы нельзя было объяснить подруге, как именно мы любим...
Зачем? Ведь если сумеем объяснить, то вдруг и любовь может пройти именно в этот самый момент объяснения...
Да и есть уже давние-предавние слова:
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[ИИИ]

Вот оно и существует во мне, это ощущение, что любовь прошла. Или нет? Поэтому и объяснить себе попыталась это чувство.

[Елена]

Или нет?

Видимо, ещё нет.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Если есть попытка что-то сформулировать себе, то думаю, что не прошла.

[ИИИ]

Да и есть уже давние-предавние слова:
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Библия I Кор 13:
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[Dimon]

Ольга Ермолова, но ведь там же написано (в следующей главе):
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
Чем вы скажете проще, тем будет понятнее. А ещё лучше иносказательное:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

[Елена]

Цитата

Именно это я имела и в виду. Собственно, точнее, не скажешь. Если любовь есть, то, может, она и не прошла, поскольку если и, правда, любишь, то принимаешь человека со всеми его переменами и прощаешь его, даже если и не понимаешь.
Выразить же словами то, что выразить сложно и трудно, может, и полезно для взаимопонимания, но, по большому счёту, не очень нужно.
Пусть пройдёт время, может, слова и сами на язык попросятся....Но думаю, что всё это не от бедности языка, а от глубины - противоречивости - сложности чувств, скорее, происходит.