Хотя, конечно, под лежачий камень вода не течет. Потому принимаю Ваш девиз "Измени свою судьбу!", но с некоторыми поправками -- на вмешательство, так сказать, с той стороны. А про это мы здесь тоже не так давно говорили, так что повторяться думаю, не стоит.
Крайне интересно ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Крайне интересно
Dimon, я не против общепринятого заблуждения "Человек -- творец и ковец своей судьбы". Именно как заблуждения.
Хотя, конечно, под лежачий камень вода не течет. Потому принимаю Ваш девиз "Измени свою судьбу!", но с некоторыми поправками -- на вмешательство, так сказать, с той стороны. А про это мы здесь тоже не так давно говорили, так что повторяться думаю, не стоит.
Хотя, конечно, под лежачий камень вода не течет. Потому принимаю Ваш девиз "Измени свою судьбу!", но с некоторыми поправками -- на вмешательство, так сказать, с той стороны. А про это мы здесь тоже не так давно говорили, так что повторяться думаю, не стоит.
-
Dimon
- ВПЗР

- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 63
Re: Крайне интересно
По этому поводу есть старинный анекдот:
Время всемирного потопа. Начал идти дождь, и Ной уже закрылся в своем ковчеге. Остальные евреи тоже хотят спастись и начинают строить лодки. Все строят, а Хаим не строит. Хаим молится. А вода все прибывает. Вот вода уже по колено. Подплывает к Хаиму лодка, и ему говорят:
- Хаим, садись к нам в лодку, а то утонешь!
А он отвечает:
- Не надо, мой Бог меня спасет.
Вода - по пояс. Подплывает вторая лодка.
- Хаим, садись в лодку, а то утонешь!
А он опять:
- Не надо, мой Бог меня спасет!
Вода - по шею. Третья лодка подплывает, и все повторяется снова.
В общем, утонул Хаим. Приходит он к Богу и говорит:
- Я так молился, так молился! Почему же ты меня не спас???
А Бог отвечает:
- ИДИОТ! Я же посылал за тобой ТРИ ЛОДКИ!!!
Как человек может распознать "вмешательство, так сказать, с той стороны" (если предположить, что таковая мистика имеется)? Только удачей в своих начинаниях - которые он сам же и должен инициировать. Скажем, лодка управляется рулём, но для того, чтобы она слушалась руля, лодка должна двигаться, в стоячей воде руль - не подмога. Когда человек действует, то если есть бог (или кто-нибудь ещё из другого мира) - то он только поможет этому человеку управлять своей судьбой. А если нет - то и не воспрепятствует. Поэтому для человеческой активности и решимости религия с суевериями = излишняя сущность. А вот для оправдания своей пассивности - см. анекдот.
Время всемирного потопа. Начал идти дождь, и Ной уже закрылся в своем ковчеге. Остальные евреи тоже хотят спастись и начинают строить лодки. Все строят, а Хаим не строит. Хаим молится. А вода все прибывает. Вот вода уже по колено. Подплывает к Хаиму лодка, и ему говорят:
- Хаим, садись к нам в лодку, а то утонешь!
А он отвечает:
- Не надо, мой Бог меня спасет.
Вода - по пояс. Подплывает вторая лодка.
- Хаим, садись в лодку, а то утонешь!
А он опять:
- Не надо, мой Бог меня спасет!
Вода - по шею. Третья лодка подплывает, и все повторяется снова.
В общем, утонул Хаим. Приходит он к Богу и говорит:
- Я так молился, так молился! Почему же ты меня не спас???
А Бог отвечает:
- ИДИОТ! Я же посылал за тобой ТРИ ЛОДКИ!!!
Как человек может распознать "вмешательство, так сказать, с той стороны" (если предположить, что таковая мистика имеется)? Только удачей в своих начинаниях - которые он сам же и должен инициировать. Скажем, лодка управляется рулём, но для того, чтобы она слушалась руля, лодка должна двигаться, в стоячей воде руль - не подмога. Когда человек действует, то если есть бог (или кто-нибудь ещё из другого мира) - то он только поможет этому человеку управлять своей судьбой. А если нет - то и не воспрепятствует. Поэтому для человеческой активности и решимости религия с суевериями = излишняя сущность. А вот для оправдания своей пассивности - см. анекдот.
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Крайне интересно
А я ведь, кажется, повторяла тут уже слова моей бабушки (хотя по поиску почему-то не нашла). Так вот она, если что-то весьма странным образом почему-то не выходило (а казалось бы, все должно было получиться), всегда говорила: "Дьявол под руку ворожит". И как это верно сказано! Какая же тут помощь и непрепятствие?
Какое ужасное заблуждение, Dimon! Особенно в отношении кто-нибудь ещё из другого мира.Dimon:Когда человек действует, то если есть бог (или кто-нибудь ещё из другого мира) - то он только поможет этому человеку управлять своей судьбой. А если нет - то и не воспрепятствует.
А я ведь, кажется, повторяла тут уже слова моей бабушки (хотя по поиску почему-то не нашла). Так вот она, если что-то весьма странным образом почему-то не выходило (а казалось бы, все должно было получиться), всегда говорила: "Дьявол под руку ворожит". И как это верно сказано! Какая же тут помощь и непрепятствие?
Прийти к вере, конечно, можно. Многие меня в этом убеждают, хотя мне это не удалось. Но пренебрегать суевериями я бы не стала. Это уж точно знак, который дается любому. Вот потому и уловить его, думаю, проще. У Вас как с шестым чувством, Dimon? У меня вполне прилично, потому и позволила себе подобным образом сейчас высказаться.Dimon:Поэтому для человеческой активности и решимости религия с суевериями = излишняя сущность.
-
Dimon
- ВПЗР

- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 63
Re: Крайне интересно
Прежде всего, хочу заметить, что, насколько могу судить, бог не может существовать без дьявола, а дьявол - без бога. Поэтому воздействие дьявола
= опосредственная воля бога (если выделять бога как доминанта в этой паре). Я оставлю в стороне вопрос с тем, что образ дьявола вполне может быть результатом человеческого отрицания неприятной или непонятной ему воли бога (или человеческой трактовки оной).
А внешние обстоятельства не могут быть сами по себе хорошими или плохими - это человек наделяет их такими качествами, относя их или к удачам, или к помехам. Вот и возникает бог или дьявол - в зависимости от того, насколько человек выстроил свои планы с учётом внешней ситуации. Потому что винить себя намного тяжелее, чем найти кого-то стороннего.
Суеверие - это попытки выстраивания логических причинно-следственных цепочек без должного знания. Я некогда наивно полагал, что достаточно в детстве прочесть "Приключения Тома Сойера", чтобы навсегда избавиться от этого наследия средневекового мракобесия, но... Наверное, просто многие невнимательно читали Марка Твена
, иначе в стране, некогда славившейся своим уровнем общего образования :чемпион: , не появилось бы такое изобилие религиозных культов, эзотерических учений, школ и академий чёрно-белых магий да прочей гороскопщины.
Я не знаю, что такое шестое чувство (многие считают его чувством равновесия, а не экстрасенсорикой), но очень часто верно предсказываю развитие ситуации, делаю ходы, которые оказываются оправданными и разумными
. Только всё это - на основе элементарной логики, примитивного анализа да наблюдения. 
А внешние обстоятельства не могут быть сами по себе хорошими или плохими - это человек наделяет их такими качествами, относя их или к удачам, или к помехам. Вот и возникает бог или дьявол - в зависимости от того, насколько человек выстроил свои планы с учётом внешней ситуации. Потому что винить себя намного тяжелее, чем найти кого-то стороннего.
Суеверие - это попытки выстраивания логических причинно-следственных цепочек без должного знания. Я некогда наивно полагал, что достаточно в детстве прочесть "Приключения Тома Сойера", чтобы навсегда избавиться от этого наследия средневекового мракобесия, но... Наверное, просто многие невнимательно читали Марка Твена
Я не знаю, что такое шестое чувство (многие считают его чувством равновесия, а не экстрасенсорикой), но очень часто верно предсказываю развитие ситуации, делаю ходы, которые оказываются оправданными и разумными
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Крайне интересно
Нет, Dimon, начинать разговор заново (который мы тут совсем недавно вели) никак не хочется, так что останемся при своих.
А в Вашем посте мне больше всего понравился разгул самйлов. Жаль, что по теме мой любимый не прошел, придется самой воспользоваться. Пешите исчо.
А в Вашем посте мне больше всего понравился разгул самйлов. Жаль, что по теме мой любимый не прошел, придется самой воспользоваться. Пешите исчо.
-
Dimon
- ВПЗР

- Всего сообщений: 3412
- Зарегистрирован: 06.04.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программирование
- Откуда: Израиль
- Возраст: 63
Re: Крайне интересно
Я - при своих логике и здравом смысле. А вы? С разгульными смайликами?Марго:останемся при своих
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: Крайне интересно
Короче, к такому событию надо готовиться всю жизнь.
Чтобы перейти в Мир Иной крайне порядочным человеком.
Событие, да! И огромное.Марго:Ну если смерть считать событием...
Короче, к такому событию надо готовиться всю жизнь.
Чтобы перейти в Мир Иной крайне порядочным человеком.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
irida
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 61
Re: Крайне интересно
)) Уж лучше жить в этом мире порядочным человеком, а оценят ли это в мире ином, - вопрос ещё тот!
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: Крайне интересно
Так это ещё и Владимир Высоцкий сделал такой вывод: "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком..."irida:Уж лучше жить в этом мире порядочным человеком, а оценят ли это в мире ином, - вопрос ещё тот!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Solton
- писарь

- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 15.01.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Москва
Re: Крайне интересно
Русский язык богат и многообразен, в нём много синонимов, но почти каждое слово-синоним имеет свой смысловой оттенок. На мой взгляд, в данном случае, упрощение заключается как раз в стирании этих оттенков. Часто люди этих оттенков просто не понимают или не замечают.
Во-первых: оно, если так можно выразиться, выплёвывается почти самостоятельно. Это связано как с его звучностью, так и с тем, что при произношении оно почти сливается в один слог. Последний звук [е] произносится вполсилы, как бы отголоском. Чего не скажешь о слове "очень", где приходится чётко произносить оба слога.
Во-вторых: в процессе быстрой речи, слово "очень" стремится "зажеваться" между соседними словами. При этом звучное слово "крайне" зажевать довольно трудно.
Согласен с тем, что в больших масштабах виной всему - современный ритм жизни, а также неумолимо растущий объём информации. Всё меньше людей могут позволить себе общение типа: "Ну чё?" "Да так..." Если раньше "Пипец! сегодня прихожу, а там... Потом ещё узнал..." случалось иногда, то теперь это происходит почти каждый день. В результате имеем неосознанное стремление к упрощению языка не только в устной речи, но и в письменной. Последнее - благодаря интернету: некогда замечать оттенки, постить надо!
Марго, напрасно Вы не находите в этом стремления к упрощению языка.Марго: Во всяком случае, стремления к упрощению языка, о котором мы тут не раз говорили, я в этом точно не нахожу.
Русский язык богат и многообразен, в нём много синонимов, но почти каждое слово-синоним имеет свой смысловой оттенок. На мой взгляд, в данном случае, упрощение заключается как раз в стирании этих оттенков. Часто люди этих оттенков просто не понимают или не замечают.
Слово "крайне" люди часто произносят, не подразумевая присущего ему смыслового оттенка. Произносят именно в значении "очень", не осознавая, что это немного разные слова. А предпочтение слову "крайне" отдается, я считаю, по той причине, что его проще произносить.Марго:Конечно, это всего лишь синоним наречия «очень», но все же, на мой взгляд, — с оттенком описания предельной, непреодолимой черты какого-то признака, свойства (не просто очень, а дальше некуда)
Во-первых: оно, если так можно выразиться, выплёвывается почти самостоятельно. Это связано как с его звучностью, так и с тем, что при произношении оно почти сливается в один слог. Последний звук [е] произносится вполсилы, как бы отголоском. Чего не скажешь о слове "очень", где приходится чётко произносить оба слога.
Во-вторых: в процессе быстрой речи, слово "очень" стремится "зажеваться" между соседними словами. При этом звучное слово "крайне" зажевать довольно трудно.
Согласен с тем, что в больших масштабах виной всему - современный ритм жизни, а также неумолимо растущий объём информации. Всё меньше людей могут позволить себе общение типа: "Ну чё?" "Да так..." Если раньше "Пипец! сегодня прихожу, а там... Потом ещё узнал..." случалось иногда, то теперь это происходит почти каждый день. В результате имеем неосознанное стремление к упрощению языка не только в устной речи, но и в письменной. Последнее - благодаря интернету: некогда замечать оттенки, постить надо!
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: Крайне интересно
Ну это далеко не у всех! Некоторые такие длинные, с богатой речью, посты пишут, что зачитаешься!Solton:...В результате имеем неосознанное стремление к упрощению языка не только в устной речи, но и в письменной. Последнее - благодаря интернету: некогда замечать оттенки, постить надо!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыМарго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Крайне интересно
Кому проще? Мне, например, нет. И у меня оно не выплевывается самостоятельно, а требует таких же точно усилий (а точнее, не требует никаких особых усилий), как и слово "очень". И совершенно не стремится "зажеваться", как у Вас. Так что, вероятно, дело вовсе не в самих словах очень и крайне, а в особенностях Вашего конкретного произношения (ну, или моего конкретного). А это означает, что обобщать, делать далеко идущие выводы нельзя.
А смысловая разница в этих синонимах, безусловно, есть -- и я о ней сразу сказала.
Ну очень странное суждение!Solton: А предпочтение слову "крайне" отдается, я считаю, по той причине, что его проще произносить.
А смысловая разница в этих синонимах, безусловно, есть -- и я о ней сразу сказала.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Крайне интересно
Мне Ваша мысль крайне понравилась: она крайне своевременна. А главное — крайне глубока!А предпочтение слову "крайне" отдаётся... по той причине, что его проще произносить.
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: Крайне интересно
А ещё говорят: жутко интересно! 
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
-
irida
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 61
Re: Крайне интересно
Cловом чрезвычайно "грешил" господин Ульянов, если я не ошибаюсь. Но это было оправдано ситуацией: тогда действительно всё было чрезвычайно.
А вообще-то языку нужна экспрессия, что для меня не полный синоним выразительности. Пусть будет где-то очень, где-то крайне, а где-то чрезвычайно. Другой вопрос - где! Но СМИ конкурируют, поэтому надо зазывать читателя крикливыми заголовками и передовицами.
Главная статья по-прежнему называется передовицей?
А вообще-то языку нужна экспрессия, что для меня не полный синоним выразительности. Пусть будет где-то очень, где-то крайне, а где-то чрезвычайно. Другой вопрос - где! Но СМИ конкурируют, поэтому надо зазывать читателя крикливыми заголовками и передовицами.
Главная статья по-прежнему называется передовицей?
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: Крайне интересно
Кстати, я слышал часто выражение: Страшно интересно.Идальго:"Я люблю тебя страшно и ужасно!" (Цитата!)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Роксана
- -
- Всего сообщений: 2374
- Зарегистрирован: 14.07.2015
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Программист
- Откуда: Красноярск
Re: Крайне интересно
Можно сказать: В крайней степени интересно! Можно сказать вместо: Крайне нужно! — Нужно позарез!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 41 Ответы
- 4131 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 3 Ответы
- 1701 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 15 Ответы
- 1528 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 17 Ответы
- 10938 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
-
- 12 Ответы
- 1341 Просмотры
-
Последнее сообщение irida
Мобильная версия