Крайне интересно

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 09:10

Замечали ли вы, что в последнее время слово «крайне» стало слишком распространенным, причем в любом контексте? Я это четко вижу по тем материалам, с которыми работаю, да и по передачам на ТВ. Безусловно, оно и раньше в языке было, но ведь не в таких количествах!

Конечно, это всего лишь синоним наречия «очень», но все же, на мой взгляд, — с оттенком описания предельной, непреодолимой черты какого-то признака, свойства (не просто очень, а дальше некуда). И если бы это наречие употребляли именно в таких контекстах, я бы о него не спотыкалась. Но «он был крайне мил со всеми», «у нее крайне прелестная фигурка» — вот подобное мне слух режет. А вам?

Что это? Дань времени с его, если можно так сказать, максимализмом? Во всяком случае, стремления к упрощению языка, о котором мы тут не раз говорили, я в этом точно не нахожу.

На всякий случай: я замечала, что этим наречием многие пользуются и здесь, на форуме, но, честное слово, даже не припомню, кто именно и в каких случаях. Потому прошу не считать мое высказывание камешком в чей бы то ни было огород.

Однако послушать тех, кто и сам именно так говорит, было бы особенно интересно.

Сообщение **vadim_i_z** » 30 апр 2010, 11:19

Марго:«у нее крайне прелестная фигурка» — вот подобное мне слух режет. А вам?

Режет. Разве что по краям фигурка прелестная, а вот животик надо бы и поубавить

Меня вот из однокоренных "накрайняк" особенно раздражает.

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 11:22

vadim_i_z,

Однако накрайняк все же чистый жаргонизм, а вот это "крайне" ведь литературное слово.

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 11:34

Я люблю это наречие. Сейчас (поиском) проверил, как употреблял его в последний год - только для усиления каких-либо относительных свойств. Но оно меня не раздражает и в "свежем" варианте. Что касается моды на него - мне кажется, это одно из любимых и частоупотребляемых слов господина Путина. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 12:23

Вот от Путина ни разу не слышала, Dimon. (Хотя я его вообще редко слышу.)

А Вы, Dimon, за что его любите? Вот я с ходу не смогла придумать ни одной фразы, где не существовало бы для него лучшей -- на мой взгляд, конечно, -- замены. Например: нам крайне необходимо... я всегда произнесла бы как нам совершенно необходимо.

Безусловно, я не ратую за то, чтобы совсем от него отказаться. Я лишь за то, чтобы не подзабыть за счет использования этого наречия все многочисленные синонимы и не употреблять его не до делу и уж слишком часто.

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 13:59

Марго, я у Путина слышал неоднократно, это его слово-паразит.

Я люблю это слово за резкость звучания и подчёркивание тем самым повышенной степени свойства. Слово "совершенно" длиннее и не содержит резких звуков, оно не "подчёркивает" усиление.

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 14:50

Dimon:Слово "совершенно" длиннее и не содержит резких звуков, оно не "подчёркивает" усиление.

Вот, не зря я сразу отметила максимализм времени. (Кстати, а слово-синоним очень как раз и короче, чем крайне

.) А так ли уж в обыденных повествовательных фразах нужны "резкие звуки" (за некоторым исключением, конечно)?

Однако, Вам, Dimon, при любви к резким звукам и подчеркнутому усилению, вероятно, должно особенно нравиться слово короче в качестве вводного -- да?

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 15:07

А в обыденных повествовательных фразах нет необходимости и в дополнительном усилении.

"Крайне" соответствует более энергичной речи. И тут максимализм времени (а что это такое, кстати?) ни с какого боку.

Слово "короче" сегодня обрело дурной имидж, я его давно перестал использовать. О чём сожалею, т.к. слово было весьма действенным.

Сообщение **irida** » 30 апр 2010, 15:24

"Крайне" и "максимально" слышу довольно часто, хотя на Путина статистику специально не веду. Однако, даю голову на отсечение, у греческого президента Папандреу они звучат чаще.

Dimon:Слово "короче" сегодня обрело дурной имидж, я его давно перестал использовать. О чём сожалею, т.к. слово было весьма действенным.

Сегодня? А "Короче, Склифосовский" - какого года рождения?

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 15:30

"Короче, Склифосовский" лет двадцать было ходовой фразой, пока её не испоганили братки частым употреблением первой половины к месту и не к месту.

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 18:06

Dimon:"Короче, Склифосовский" лет двадцать было ходовой фразой, пока её не испоганили братки частым употреблением первой половины к месту и не к месту.

Ну, Dimon, теперь короче в основном молоденькие девушки говорят -- притом через слово. Вот такая преемственность -- от братков-то. А мне, напротив, сейчас оно стало несколько привычнее. Только, конечно, не как мусорное, а в качестве сокращения от короче говоря (та самая экономия

).

Под максимализмом времени (заметьте, я это собственное изобретение использовала с подходцем "если можно так сказать", так что на истину оно не претендует) я имела в виду невозможность сегодня жить в полноги, то есть накал, напряг нынешней жизни, когда, как говорится в народе, "работы столько, что подохнуть некогда" (быть может, это только у нас, в России, конечно). Вот тогда и слова выходят более хлесткие, короткие и жесткие. Впрочем, обратите внимание, я это свое предположение в отношении крайне интересного поставила под вопрос, а вовсе не утверждала подобное.

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 19:35

Я бы сказал ещё конкретнее - в Москве. Мне этот город кажется донельзя суматошным и задёрганным. Только вот - что остаётся в итоге, кроме денег, истрёпанных нервов да непременной язвы?

Сообщение **Gapon** » 30 апр 2010, 20:11

Чувство полного самоудовлетворения и - на сдачу - желание выморочно порассуждать "об чём-нибудь таком-этаком", чтобы уж ваще - в расслабуху...

Называется сие: "минимализм, свойственный простейшим". Эволюция наоборот, в топе которой - неделя турецкого или египетского берегов, давно воспетых как "ненужных нам".

Исторически вполне оправдано для тех, кто слаще моркови никогда ничего не едал.

Сообщение **vadim_i_z** » 30 апр 2010, 20:35

irida:"Короче, Склифосовский" - какого года рождения?

Естественно, 1966-го.
Но в фильме оно употреблено в классическом значении: мол, говори короче, лекция затянулась.

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 21:04

Кстати, там - не "Короче, Склифосовский", а "Короче, Склихософский".

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 21:27

vadim_i_z:Но в фильме оно употреблено в классическом значении: мол, говори короче, лекция затянулась.

Да, кстати, и это значение со счетов не сбросишь, и то, о котором я сказала выше: Короче [говоря], незачем повторять пройденное.

Так что, Dimon, без сожаления можете взять это слово на вооружение заново. Думаю, в Сети найдется множество примеров и гораздо более ранннего употребления короче = короче говоря.

Dimon:Я бы сказал ещё конкретнее - в Москве. Мне этот город кажется донельзя суматошным и задёрганным. Только вот - что остаётся в итоге, кроме денег, истрёпанных нервов да непременной язвы?

Ну, о Москве и я, собственно, говорю -- просто потому, что о других городах ничего не знаю, так сказать, изнутри. Однако в итоге у нас у всех, пардон, одно и то же остается -- не так ли? Но не будем о печальном...

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 21:40

Интересно - я "короче" за последние полгода использовал всего лишь дважды (и один раз - в прямом смысле). Нет, не люблю я это слово!

Ну что значит - "одно и то же"? Вот, например, у меня сын родился, когда впору было внуков от дочери дожидаться. Совсем новая жизнь началась, ценности изменились. Или какие-то другие события происходят - оказывается, работа, деньги, хобби - не так уж и важны.

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 21:48

Dimon:Ну что значит - "одно и то же"?

А то и значит... У всех у нас разные события в жизни происходят -- и хорошие и плохие -- жизнь разные повороты-извороты делает... Но я-то сказала в итоге. А он, безусловно, один.

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 22:47

Отнюдь. Даже мастер Безенчук выделял с десяток категорий!

И мы сами выбираем путь, в конце которого присоединимся к одной из них. Да и считать итог жизни по смерти - это признавать, что больше-то и никаких событий значительных и примечательных в твоей жизни не было...

Сообщение **Марго** » 30 апр 2010, 22:54

Dimon, не надо передергивать, я ведь не о процессе, а о результате.

А результат единый -- даже если его задрапировать десятком красивостей от Безенчука.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Dimon:Да и считать итог жизни по смерти - это признавать, что больше-то и никаких событий значительных и примечательных в твоей жизни не было...

Ну если смерть считать событием, то как минимум одно событие было и помимо нее -- рождение.

Сообщение **Dimon** » 30 апр 2010, 23:06

А нам вряд ли суждено познать результат - только процесс.

И потому мы творим свои некрологи при жизни.

Рождение было результатом НЕ нашей активности и НЕ наших усилий. Поэтому считать себя причастным к этому событию - сродни говорению "мы" в рассказе о Куликовской битве. Вот и приходится отрывать зад от удобного кресла да заниматься добрыми делами - иначе вместо судьбы человека получится только прочерк между двумя датами...

Сообщение **irida** » 01 май 2010, 00:46

А кому бы вам хотелось, в первую очередь, сказать "короче" в смысле "не затягивай"? Мне - покойному Брежневу. Но он меня уже не услышит. Скажу, когда встретимся.

Я это иногда мужу говорю, но звучит это как "закругляйся".

У меня есть правило - когда говорим о конкретных делах, нужна лаконичность и предельная ясность. Когда кто-то хочет выразить свои чувства - дайте человеку высказаться, выплеснуть всё, что наболело. Тут "короче" не подходит.

Сообщение **Марго** » 01 май 2010, 06:37

Разумно, irida

А я мужу говорю прям целиковой цитатой: "Короче, Склихасовский!" -- ну, чтоб не обижался на подразумеваемое "закругляйся уже давай".

Dimon, от того что рождение не было результатом наших усилий, оно не перестает быть событием нашей жизни, потому и празднуется нами. Но Вы, смотрю, уже к вершению судьбы личностью перешли. А это, наверное, опять же самостоятельный вопрос -- не так ли?

А между датами не прочерк, а тире (в просторечье -- черточка). У прочерка же совсем другая смысловая нагрузка.

Сообщение **Gapon** » 01 май 2010, 08:22

(Традиция наличествует, слава богу. Даже две, памятуя про чеховскую оценку страны)

Есть в Греции и счастливцы, которым, с их "когда говорим о конкретных делах, нужна лаконичность и предельная ясность", удается совмещать несовместимое...

Браво! Изумительный "бикицер"!

Сообщение **Dimon** » 01 май 2010, 09:15

irida, чаще всего мне хочется говорить это ряду коллег и кое-каким близким, которые (иногда - очень срочную!) проблему начинают излагать с конца да ещё иносказательно. Жену и дочь я приучил формулировать чётче и логичнее, с тёщей испытал совершеннейший провал.

Что касается Брежнева, то это общий стиль (централизованного) руководства - говорить расплывчатые вещи при провалах. Леонид Ильич, в отличие от большинства других лидеров, профессионально умел играть в политические игры и обеспечивать баланс личных интересов с государственной стабильностью даже ценой свой репутации. Очень умный и хитрый был дядька!

Марго, рождение празднуется как событие, смерть - нет. Плюс на минус даёт ноль. Т.е. можно воспринимать тире между датами как минус, вопрос - останется ли что-то в положительном остатке?

Потому и говорю, что для части людей это тире - как прочерк в анкете ("не был", "не участвовал", "не состоял"). Чтобы изменить анкетные данные личности нужно отважиться на изменение своей судьбы, взять нити управления в свои руки.

Фатум-то согласно законам его же собственной статистики равновероятен - в итоге выйдет всё тот же прочерк!

Крайне интересно ⇐ Семантика. Лексикология