Нужно ли в русском слово "волонтер"? ⇐ Помощь знатоков

[самый главный енот]

Должен заметить, что это слово нехорошие ассоциации навевает – этимологически оно родственно слову волюнтарист!

[guest]

Есть квота на слова?

[Олег08]

Марго, простите меня за такое сравнение. А если бы у Вашего пациента глисты бы обнаружились, Вы бы точно так же рассуждали? Если прижились значит нужны!

[Gapon]

Есть. Называется двояко: здравый смысл и вкус.

И это, ест., определяется каждым для себя, как и свобода каждого говорить, что хочет.

[Penguin]

свобода каждого говорить, что хочет.

Я, пожалуй, выберу для себя волонтера (не знаете, как это в женском роде будет?). Добровольцем (доброволицей?) быть не желаю!

[Gapon]

Тогда, давайте попробуем пришить В. к наемнику Иностранного легиона! (Или еще к кому реальному...)

Идет добровольно, значит волонтер. Но получает жалование и прочую амуницию, значит наймит-вульгарис. "Волонтерство" явно не пришивается.

Может назовем В. бывших дворников в совке, "работающих за квартиру"? Тоже вряд ли, бо для студиозов эта работа была ох каким весомым мат.пособием...

В старые времена помогали сельчанину, напр., строиться или там зябь подымать "всем миром" (сюда и термин "толока" вполне подходит"). Этот случай запишем в "массовое волонтерство"? Это был образ жизни всего лишь...

НЕТУ МЕСТА "волонтеру" в нашей Раше, увы. В Эреце - сколько угодно, я не против.

(Или в Эреце уже планируются добровольные коммунистические субботники?)

[Саид]

Gapon вякнул:

Не слишком ли много на себя берут иные - вякать от имени языка?

Ну вякнул: журналюшка даже Далю
Про волонтёров пела!
                          (Все видали ;).)

[Марго]

Марго, простите меня за такое сравнение. А если бы у Вашего пациента глисты бы обнаружились, Вы бы точно так же рассуждали? Если прижились значит нужны!

Сравнение некорректно. А как, во-вашему, Олег08, язык новыми словами обогащается? Принудительно? Нет, именно так: прижилось слово в языке, значит оно со временем и в словари вносится, занимая в них свое место в качестве жаргонизма, или профтермина, или даже литературного общеупотребительного слова.

А насчет глистов -- это не ко мне, поскольку к врачим-инфекционистам я никакого отношения не имею.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Честно говоря, Олег08, я не очень понимаю, отчего Вам именно слово волонтер настолько не приглянулось, что Вы даже "довольно давно" за ним "наблюдаете".

[Олег08]

Ну, во-первых, Марго, сравнение корректно.
Во-вторых, с чего вы взяли что бессмысленная замена одного слова другим обогащает язык. Конечно, язык не обедняется, нет, но он ослабляется.
В-третьих, если я предъявлю весь список того за чем я наблюдаю "уже много лет" это будет как говорится "контрпродуктивно". И именно потому что данное обсуждение показывает что общественный разум не далеко продвинулся в решении одной маленькой, конкретной проблемы.
А почему? А потому в частности что вместо решения по существу по конкретно поставленному вопросу, идет обсуждение околичностей к сути предмета отношения не имеющих.

[Друг математика]

ослабляется.

пактайский - самый неслабый язык!

[Марго]

Во-вторых, с чего вы взяли что бессмысленная замена одного слова другим обогащает язык.

А с чего Вы взяли, что произошла замена? Оба слова в языке существуют -- и доброволец, и волонтер. Но, как и практически любые синонимы, они синонимичны не полностью. Собственно, об этом тут и идет разговор, по сути.

данное обсуждение показывает что общественный разум не далеко продвинулся в решении одной маленькой, конкретной проблемы.

Проблемы по-прежнему не вижу, так что и решать тут нечего. Хотя, на мой взгляд, Вы совершенно не представляете себе, каким образом можно решать проблемы вхождения / не вхождения любых слов в язык. Уж не запретами ли? Или еще как?

[vadim_i_z]

Я-то ведь не об этом плакате, а об известнейшей песне говорила, которая начинается словами: "Хорошо над Москвою-рекой услыхать соловья на рассвете...":

Слово "добровольцы", естественно, имеет много значений - больше, чем "волонтер". Сегодня я скажу "пойти в армию добровольцем", но никак не "пойти волонтером" - так я выразился бы лет сто назад.

Там - в их осинах - волонтерство всегда связано с корыстью, чаще не-денежной, что является главным атрибутом волонтерства. Грубо говоря: за чечевичную похлебку.

Ровно наоборот. Волонтеры (в отличие от наемников) работают не за деньги, а за какую-никакую идею.

[Олег08]

Прекрасно, Марго!
Значит это слова-синонимы. Согласен. То есть смысл слов одинаков (это отдельная тема для обсуждения).
Но не совсем, как Вы считаетесь, и из Ваших слов вырисовывается картина гармоничного, демократического, взаимодополняющего, богатого (тонкими смыслами) сосуществования в одном языке двух слов-братьев мирно занимающих каждое свою нишу, ведь они "синонимичны не полностью".
Но только почему немного ранее в этом же обсуждении часть спорщиков утверждала что "волонтер" прочно ассоциируется с армией, а другая, напротив с армией связывала слово "доброволец", считая "волонтер" был сугубо мирным словом? А потому, я думаю, что нет никакого взаимодополнения, а есть ситуация беспорядочного вторжения
двух слов в области применения друг друга (условно говоря). На самом же деле (таково мое субъективное ощущение) модное, применяемое по всякому поводу и без повода, агрессивное слово "волонтер" попросту вытесняет "добровольца" куда-то на периферию, туда где "дела давно минувших дней". Когда область применения этого слова уменьшится до некоторой критической величины оно попросту перейдет в разряд устаревших.

[vadim_i_z]

Олег, не совсем так. Эти слова синонимы, но не полные, и вытеснения не будет. Сравните

В тушении пожара участвовали также добровольцы из числа местных жителей.

и

Волонтеры помогали гостям и участникам чемпионата познакомиться с городами, где проводились соревнования.

Согласитесь, что поменять местами обсуждаемые слова здесь никак нельзя.

[Марго]

Но только почему немного ранее в этом же обсуждении часть спорщиков утверждала что "волонтер" прочно ассоциируется с армией, а другая, напротив с армией связывала слово "доброволец", считая "волонтер" был сугубо мирным словом? А потому, я думаю, что нет никакого взаимодополнения, а есть ситуация беспорядочного вторжения

Если Вы внимательно читали обсуждение, то "спорщики" приводили ссылки на разные словарные толкования. Это ответ на Ваш вопрос. Как известно, в наше время существования множества словарей, которые зачастую дают весьма различающуюся информацию, каждый руководствуется теми словарями, которые считает достойными. И это правильно.

Говорить о ситуации беспорядочного вторжения слова старинного , хотя, пожалуй, возрождающегося я бы вообще не стала, ибо времена вторжения оного давно прошли.

[Олег08]

Извините, Вадим, не соглашусь. Могу сделать это (поменять местами) прямо сейчас и ничего не изменится. Но это ни к чему. Я ведь приводил пример про китайскую олимпиаду в сюжете про которую не было ни одного "волонтера", а сплошь только "добровольцы". Так что Ваш пример с соревнованием не проходит.
Что касается примера с пожаром, то где Вы видели на пожарах "добровольцев"?

Марго, так мы бесконечно будем переливать из пустого в порожнее.
Тем не менее еще раз повторю что тот факт что существуют разные словари и разные мнения, диаметрально противоположные, доказывает что там где достаточно одного слова, существуют два.

[Penguin]

А я еще раз повторю, что "доброволец" слишком связан с героическими призывами советских лет. В желании же безвозмездно помогать людям ничего героического нет. Поэтому мне и неловко называть себя столь пафосным словом.

[vadim_i_z]

Извините, Вадим, не соглашусь. Могу сделать это (поменять местами) прямо сейчас и ничего не изменится. Но это ни к чему. Я ведь приводил пример про китайскую олимпиаду в сюжете про которую не было ни одного "волонтера", а сплошь только "добровольцы". Так что Ваш пример с соревнованием не проходит.

Про Китай - это проблема конкретного репортера, не знающего реалий; читайте про волонтеров.

Что касается примера с пожаром, то где Вы видели на пожарах "добровольцев"?

Это устойчивое словосочетание. Даже целое общество есть.

[Олег08]

Вадим, чтобы знать реалии еще лучше наберите там же где Вы набирали "олимпиада в пекине волонтеры", похожие слова --"олимпиада в пекине добровольцы"
Что касается давно забытых "устойчивых словосочетаний" то вы бы еще вспомнили ДОСААФ которого уже не существует.

Пингвин: Наберите в поисковике те же слова что я рекомендовал Вадиму. Уверен что Ваше ощущение пафосности слова "доброволец" несколько смягчится. Да и почему бы не абстрагироваться маленько от собственных ощущений? Я не сомневаюсь что среди нас найдутся люди в принципе не признающие слово "волонтер" хотя бы по той причине что не переносят пафосности его чужеродности. Ну так что нам, противникам разнообразных пафосов, делать? Надо как-то приходить к согласию слегка, хотя бы наступая на горло собственной песне.

[vadim_i_z]

Олег08, не спорю, что их и добровольцами называют. Но Вы-то писали, что только добровольцами.
ДОСААФ ни при чем. Посмотрите на даты здесь, обратите внимание, в частности, когда опубликована КОНЦЕПЦИЯ ПРОЕКТА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ". Термин, как видите, не просто устоявшийся, но и подлежащий включению в российские законы.

[Марго]

Марго, так мы бесконечно будем переливать из пустого в порожнее.

Я тоже об этом подумала. Но если Вам угодно оставить за собой последнее слово, то пожалуйста. Более по Вашей теме я ничего не скажу (тем более что уже давно все сказала).

[Олег08]

Вадим, все это ничего не доказывает по существу вопроса. Наше обсуждение уже дошло до такого состояния что мы начинаем повторять ранее сказанное, забывать предыдущие аргументы и т.д. не сомневаюсь что в интернете мы найдем бесконечно много упоминаний как слова "доброволец", так и слова "волонтер". Все это ни к чему не ведет.
Есть такая практика --подсчитывать упоминаемость слов в СМИ. Если бы мы могли организовать это хоть в каком-то минимальном объеме, то картина стала бы достаточно ясна. Думаю что мы могли бы даже проанализировать какие-то качественные параметры в применении этих слов. А так же можно было бы посмотреть процесс в развитии, то есть сделать два замера через какой-то промежуток времени.
Это был бы серьезный разговор.
Думаю что это даже не сложно, только надо уметь пользоваться компьютером получше чем это у меня получается, или иметь какие-то связи в социологических или филологических кругах.

[vadim_i_z]

Ладно, заканчиваем...

[Gapon]

Получили, Олег08, пример "диалектики по Орвеллу" в действии? Отож!

Так и должно быть: прогрессист, ратующий за ино-дряннной "расширитель РЯ", частенько оборачивается обскурантом, язык тот обедняющим. Машущим словарем, врущим подобно календарям, как мечом. Нормальное дело! Так было - так будет. В геометрической прогрессии...

Мы же с Вами скажем хором:
- Нам берлога дорога.
Прочь отсюда, "волонтеры",
мерчендайзеры врага!

[Олег08]

Я попытался посчитать упоминание слов "доброволец" и "волонтер" в архивах газет "Российская газета" и "Комсомольская правда. Санкт-Петербург" Вот что получилось:
Российская газета: доброволец -- 546 материалов, волонтер --308
Комсомолка: доброволец --91 материал, волонтер --119

Вот некоторые попавшие на глаза цитаты поинтересней:

Здравствуйте! С Рождеством,Вас,милые и хорошие люди!!! 1. Ищем волонтеров-добровольцев,для того,чтобы поймать по горячим следам маньяка-насильника-гастробайтер...

Добровольцы волонтёры и просто активная молодеж!!! Объединимся в группу?! На базе Областного центра помощи семье и детям существует волонтерская организация.

"Доброволец Года - 2009" возродит в России молодежное волонтерское движение
17 декабря в Москве стартует финальный этап Конкурса "Доброволец Года-2009", который призван популяризировать добровольческий труд среди молодежи,

Требуются волонтеры
Чтобы стать волонтером, нужно как минимум хорошо говорить по-английски и не требовать за свою работу оплаты. Остальному добровольцев научат: перед ...

Владимир Уйба предложил создать Национальный институт волонтеров при Федеральном медико-биологическом агентстве
В ходе встречи с участниками смены "Технологии добра" Владимир Уйба заявил о возможности создания Национального института волонтеров при ФМБА

Добровольцы олимпийской пробы
Еще одно предложение - придать университету статус базового высшего учебного заведения, в том числе и по подготовке волонтеров для обслуживания ...

Стройка с видом на Акрополь
... размеренным образом жизни эллины совершили своеобразный подвиг по количеству волонтеров: на Олимпиаде будет занято рекордное число добровольцев - 160 ...

Я прививок не боюсь
После того как испытания на первых волонтерах прошли успешно, 21 сентября "живую" вакцину ввели еще 90 добровольцам. Предварительные итоги ...

Волонтеры и добровольцы
Бесплатные объявления о волонтерах и добровольцах - на

К сожалению я не догадался прогуглить газеты одновременно по двум словам. Подозреваю что тогда еще более очевидно было бы то что журналисты и прочие господа-товарищи нисколько не различают слова "доброволец" и "волонтер" банально разнообразя ими свои статьи и рассуждения.