Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ? ⇐ Помощь знатоков

[Benrath]

vadim_i_z

Просто Вы начали с того, что поговорка не универсальна, а потом вдруг сказали, что ее применяют к благотворительности

Чтобы доказать, что она не универсальна, я привел ряд примеров,
подтвержадющих ее неуниверсальность.
Среди них был пример с благотворительностью.

Неужели еще возникнут вопросы?

[vadim_i_z]

Я не о том. Я прошу пример того, что ее именно так применяют. Не выдуманный пример, а реальную цитату.

[Ingvarion]

Вопрос об универсальности не может быть решён абсолютно ввиду множества совершенно разных мнений. Поговорка не может быть сама по себе абсолютно однозначной, т.к. содержит только тот смысл, который в неё вкладывает придумавший\произносящий её человек, т.е. зависит именно от человека, а не существует сама по себе.

моё мнение - большинство поговорок (несмотря на общее их предназначание - типизирование множества схожих случаев конкретным примером) - кажутся мне абсолютно неприменительными.

[Владимир Байков]

Ingvarion

моё мнение - большинство поговорок... кажутся мне абсолютно неприменительными.

Из одной крайности сразу в другую!
Большинство поговорок не соответствуют истине, т.е. многовековому житейскому опыту??
Значит, никакой народной мудрости вообще не существует, раз таких
"неприменительных" поговорок подавляющее большинство?

[Ingvarion]

Владимир Байков, Посмотрите толковый словарь, Слово "истина" ничего не имеет общего со словом "мудрость", и тем более с житейской мудростью;

по поводу соответствия истине поговорок - я написал, что истину в поговорке определяет сам человек, и вообще, вы весьма нелогичны в цепочке "поговорка-истина-мудрость"

Вдумайтесь в значение поговорок\пословиц, там лишь типизация похожих случаев, опять-таки субъективное видение.

[Владимир Байков]

Предоставим лучше слово
Владимиру Ивановичу Далю:

Пословицы и поговорки русского народа
НАПУТНОЕ СЛОВО
Вступление это написалось в 1853 году, когда окончена была разборка пословиц; пусть же оно остается и ныне.....

http://vidahl.agava.ru/naputn.htm

[Ingvarion]

Суемудрие.

[Benrath]

Ingvarion

Суемудрие.

Это вы Далю такую характеристику дали?

[Ingvarion]

Дал не Далю а всей этой теме.

[Benrath]

Ingvarion

Дал не Далю а всей этой теме.

Чего же так мелочиться?
Дайте уж тогда всему форуму такую же оценку.

[Gapon]

"Если данная поговорка про сыр в мышеловке у всех на устах, значит она востребована (именно сейчас)" - пишут тут,

...наверняка зная о т.н. "речевых штампах", которые во время постоянной гонки обладания вожделенным являются спасителем индивидуя.

"Востребована", да - как показатель существенного снизившегося уровня речевой культуры и культуры в целом.

Потому ни один диалог (беседа/интервью/доклад) не обходится сейчас без "глубокомысленных" "это вопрос интересный.." и "следует отделить мух от котлет" (тьфу ты, господи!).

Лукич с его "когда идея овладевает массами, она становится страшной силой" был таки провидцем. Вот только вектор развития он постеснялся указать...

[Олег08]

Вопрос об универсальности не может быть решён абсолютно ввиду множества совершенно разных мнений. Поговорка не может быть сама по себе абсолютно однозначной, т.к. содержит только тот смысл, который в неё вкладывает придумавший\произносящий её человек, т.е. зависит именно от человека, а не существует сама по себе.

моё мнение - большинство поговорок (несмотря на общее их предназначание - типизирование множества схожих случаев конкретным примером) - кажутся мне абсолютно неприменительными.

Вот с этим мнением можно согласиться, однако, последние слова -- это впадение в противоположную крайность. Хотя все зависит от того какой смысл вкладывался в слова "кажутся мне абсолютно неприменительными". Поговорки, как и любое утверждение, не применимы абсолютно, но вполне применимы в конкретных условиях. Именно поэтому существует масса противоположных по смыслу утверждений, тем не менее справедливых.

[Gapon]

...с тем, что полемика сбилась в сторону вопроса правомочности абсолютизации нармудов - продуктов размышлений/наблюдений/обобщений любых мудрецов любых народов?

Тогда как изначально предлагалось рассмотреть не-идентичность оригинала и перевода...

Которой ("идентичности") быть не может в принципе, если прав мудрый человек Н.С.Лесков с его "что русскому хорошо.."...

А это и впрямь тянет нас в пучину сравнения ментальностей, что совершенно непродуктивно. Наш С.-Щедрин несравним в принципе с их Д.Свифтом, увы.

[Олег08]

Тогда как изначально предлагалось рассмотреть не-идентичность оригинала и перевода...

Я вообще не понимаю требования идентичности перевода поговорок, идентичности написания заимствований и т.п. Кому и зачем это надо? Это противоестественное требование.

[Владимир Байков]

и "следует отделить мух от котлет" (тьфу ты, господи!).

(тьфу ты, господи!).

Вот именно!!

[Pearl]

"Нате, боже, что нам негоже" и не нашел.

Кажется, Вы неправильно понимаете эту пословицу. В оригинале: "На те, Боже, что нам негоже" или "На тебе, Боже, что нам негоже".

[vadim_i_z]

Pearl, с Вашей версией поговорки тоже не все однозначно. Смотрим у Даля:

Вот тебе, небоже (т. е. племянник), что мне негоже.
Вот тебе, боже, что нам негоже (искажена из предыдущей).