Краткая формаГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:... Значит, стихи - не Ваша стихия...
Вот ссылка на хорошую тему. Там Вы можете увидеть и мои любимые стихи.

ПОЭЗИЯ НАСТРОЕНИЯ

Добавлено спустя 4 минуты:
Марго:... никогда не перестану удивляться столь странной потребительской неразборчивости, мягко говоря, М.: завалил ведь весь форум стихами неплохих поэтов (в той же слёзной ветке или в ветке о поэзии настроения) и на одну доску с ними ставит вот эдкое... Просто фантастика!
А вот нелицеприятное (как всегда) мнение обо мне.
Но автор этого мнения не отрицает, что я завалил весь форум стихами всё же неплохих поэтов!

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Жаль, что спугнули Ёйрика!
Ёйрик! Ваши стихи мне нравятся.
Не все, конечно. В некоторых только несколько строчек.
А вообще ощущаю их как неудержимый поток сознания.
Если этот поток попытаться обуздать, то...
Но не могу советовать, ибо не поэт.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Краткая форма

Сообщение Марго »

ALNY:Не уверен, что поможет, но попробуйте вот такое упражнение.
Отличная идея, хотя и не знаю чья.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Князь Мышкин:Но автор этого мнения не отрицает, что я завалил весь форум стихами всё же неплохих поэтов!
Ну, так я и говорила о неразборчивости -- точнее, изумлялась ей. То есть, выходит, все равно, кого читать: что Бродского, что Ёйрика. Но поскольку у Вас все же, видимо, Бродский под рукой , то нетрудно будет последовать совету ALNY. Начать, конечно, надо именно с Пушкина. А чуть спустя можно перейти и к Бродскому, хотя бы вот к этому, что мне на глаза по Вашей ссылке попалось:

Коньяк в графине — цвета янтаря,
что, в общем, для Литвы симптоматично.
Коньяк вас превращает в бунтаря.
Что не практично. Да, но романтично.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

Бродский:... Коньяк вас превращает в бунтаря.
Что не практично. Да, но романтично...
Спасибо! Правда же, великолепно? :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Краткая форма

Сообщение ALNY »

Марго:Отличная идея, хотя и не знаю чья.
Я думаю, ничья. Я по жизни так делаю, когда чувствую в стихах фальшь, но не могу навскидку понять из-за чего. Мне кажется, что многие поэты (хорошие!) чисто интуитивно регулярно прибегают к такому приему. Ведь каждое слово в стихах должно гармонировать с предшествующими и последующими. Гармонировать даже там, где начинается новая мысль и конец предыдущего предложения и по смыслу и грамматически не стыкуется с началом следующего. Я уже не говорю о том, что появление всяких "сложных кротов" (и даже "безухих собак") при таком подходе просто невозможно.

Если говорить об "упражнениях", то вот ещё одно. Оно тоже "ничейное". Его уже неосознанно использовали прямо в этой теме.
Прочитайте вот это
H_N:Проза здесь такая. Нежданно-негаданно сухари-учёные (кроты) и лирики (общим словом) достигли конвергенции разума и чувств. В спектральной множественности радуги! Однако полный катарсис понимания так и не достигнут: иные вещи поражают, как и пресловутый атом, неисчерпаемой глубиной сложности... и не поддаются описи пером. Более того, играют с людьми в прятки — "тут с ними нельзя состязаться: то явятся, то растворятся" безмолвно. Нет, не дают ответа.
В общем, загадкам по-прежнему счёту нет, а бездне — дна!
и сравните с рассматриваемыми нами виршами. Прочувствуйте насколько описание H_N ясней, точней, последовательней и, главное, образней оригинала. Это при том, что H_N явно даже не ставил перед собой такую цель. Но ощущение такое, что это, наоборот, Ёйрик дурно зарифмовал мысли H_N. А это верный показатель того, что сии вирши - НЕ СТИХИ.
Попробуйте прозой описать действительно хорошее стихотворение. Вы обязательно почувствуете насколько бледен ваш пересказ, насколько много слов вам потребуется на адекватное описание того, что настоящий поэт сумел уместить буквально в одну-две строки.

Добавлено спустя 26 минут 54 секунды:
ALNY:Я по жизни так делаю, когда чувствую в стихах фальшь,
Дабы не быть неверно понятым - есть ещё и стихи, которые просто реально приятно вот таким образом "расчмокать", "покатать на языке". Точно так же, как многих людей завораживают такого типа повторы в стихах: "и каждый раз навек прощайтесь, и каждый раз навек прощайтесь, и каждый раз навек прощайтесь..."
Поэтому мне всегда были непонятны люди, которые стихи "воспринимают только целиком". Ибо поэзия это как раз то искусство, в котором и каждый элемент общей картины-мозаики нередко сам по себе является произведением искусства. В отличие от, скажем, мозаики на стене дома, составленной из стандартных строительных плиток. Там - да, там картинку действительно надо "глотать целиком".
Плюс к этому надо помнить, что стихи предназначены для чтения вслух. Если человек не раскладывает слышимое на составные части, то как он его воспринимает? Загадка... Типа, пока не дослушал до конца, он даже не может понять, какого уровня стихотворение? И только с последним словом - "а вот! только теперь я понял - это гениально!" Так?..
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:... Типа, пока не дослушал до конца, он даже не может понять, какого уровня стихотворение? И только с последним словом - "а вот! только теперь я понял - это гениально!" Так?..
И так, и не так.
Потому что есть огромное количество любимых стихов, в которых ценю каждую строчку, но некоторые особенно.

Ночь, улица, фонарь, аптека...

... Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...


Вы помните, Вы всё, конечно, помните...

... Что ж! Камин затоплю, буду пить...
Хорошо бы собаку купить.


... И пусть мой напарник певчий
Забыв, что мы сила вдвоём,
Меня, побледнев от соперничества,
Прирежет за общим столом.

Прости ему. Пусть до гроба
Одиночеством окружён.
Пошли ему, Бог, второго ‒
Такого, как я и он.


«Ты — моя» сказать лишь могут руки,
Что срывали черную чадру.


Я могу приводить примеры любимых строк бесконечно. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Краткая форма

Сообщение ALNY »

Князь Мышкин:Я могу приводить примеры любимых строк бесконечно.
Очень хорошо! И двух дней не прошло, как Вы начинаете меня радовать! :)
А теперь давайте соотнесем сказанное выше с тем, что Вы говорили раньше:
Князь Мышкин:ALNY, я стал разбирать всё построчно, потому что отвечал на Ваши вопросы. Отвечал честно и от души.
Я же воспринимаю стихи в целом.
Князь Мышкин:Ещё... Я склонен быть очарован музыкой стиха в целом.
А не разлагать стих анализом, как в анатомическом театре.
Как вы смогли выделить любимые строки среди прочих? О Боже! Неужели Вы их РЕЗАЛИ?! :shock: Человек, очарованный "музыкой стиха в целом", взял в руки скальпель и вырезал из живого тела стиха несколько понравившихся ему строк?! :cry:

Нет-нет! Я не могу поверить в такой ужас!! :( Скорей всего, Вам кто-то свыше нашептал якобы любимые Вами строки? Утешьте меня -скажите, что это так и было. Иначе мне придется думать, что Вы всё-таки вчитывались в каждую отдельную строку и при этом отмечали для себя, что:
- вот эта строка - достаточно обыкновенная, рабочая,
- в этой строке - мысль слишком мелкая,
- в этой строке мысль хороша, но сказано как-то некрасиво,
- а вот эту строку я готов взять чуть ли не девизом своей жизни...
Коротко говоря - Вы А-НА-ЛИ-ЗИ-РО-ВА-ЛИ стихотворение прежде чем выбрать что-то особо понравившееся Вам.

Повторяю - последнее моё предположение является кощунственным и противоречит Вашим принципам. Но какого-то другого объяснения этому чуду я пока найти не могу. Пожалуйста, предоставьте мне настоящее объяснение...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:... Пожалуйста, предоставьте мне настоящее объяснение...
Скажите, пожалуйста, когда Вы влюбляетесь (в женщину, природу, стихи), Вы препарируете свои впечатления?
Да, сначала я воспринимаю и читаю всё в целом. Я впитываю общее впечатление.
Стихи... Читаю не раз, наверное, а? Может у нас в семье их постоянно цитируют?
Разные стихи, разные отрывки из них... А потом остаются в сознании любимые строчки.
Так же ведь вспоминаешь любимые картины (какой-то поворот головы, жест, дерево, блик луны на море), любимую музыку (аккорд, кусок мелодии, ритм, захватывающее до смертельного восторга разрешение звуков). Про любимых людей уж не буду и говорить. Насколько замечательна может быть только для Вас какая-то чёрточка облика, поведения любимого.
Почему-то гениален Моцарт, но не Сальери, который у Пушкина признавался:
Музы́ку я разъял как труп!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Краткая форма

Сообщение ALNY »

Я понял, да. Что у Вас в голове задержалось, то и любимое.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:Я понял, да. Что у Вас в голове задержалось, то и любимое.
Спасибо за шутку! Я тоже люблю пошутить и посмеяться...Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Краткая форма

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Почему-то гениален Моцарт, но не Сальери, который у Пушкина признавался:
Музы́ку я разъял как труп!
Все-таки хотелось бы, чтобы кое-кто вышел, наконец, из тени. Разве под собственным ником не лучше беседовать? Собирательный образ, может, и неплох, но не для форума.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

Марго, мне тоже очень хочется, чтобы Вы вышли из тени на белый свет.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Ёйрик
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 16.11.2012
Образование: школьник
Профессия: ежик в тумане
Откуда: г. Москва
Возраст: 25
 Re: Краткая форма

Сообщение Ёйрик »

***
Пожалуйста, ни чуть не жалко,
Для Вашей таинства дали,
Вы скрепите собою многих,
И многие Вам скажут - си...
И автор строк далённых этих,
Запомнит песенный разлив,
И Вы конечно же живёте,
Во всех обителях... родных.
И Вам знакомы травы, солнца,
Всё, тянется к чему весна,
Но Вам и осени разгульной,
Вполне знакомы холода...
И всё-таки, о! из немногих,
Такое как здесь может быть,
Что в песенном напеве неба,
Земли Вам грусть, не разлюбить.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Краткая форма

Сообщение Yelquin »

Эвона!.. Оказывается, битьё — хороший способ воспитания поэта?! Не буду уж придираться по мелочам, в целом — совершено другой уровень.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Краткая форма

Сообщение Марго »

Ёйрик, а что такое "далённые строки"? И почему вдруг ответ на французском? Или Вы под этим "си" что-то другое подразумевали? Кто кого "собою скрепит" и, главное, для чего, опять непонятно... Рифма "весна - холода", конечно, не рифма...

В общем, снова сыровато. И Булгаков не выходит из головы:
— ...Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
— Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.
— Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
— Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван.
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Краткая форма

Сообщение ALNY »

Yelquin:Эвона!.. Оказывается, битьё — хороший способ воспитания поэта?! Не буду уж придираться по мелочам, в целом — совершено другой уровень.
Да, битьё хороший и многократно проверенный способ воспитания поэта. Но в данном случае относительно "совершенно другого уровня" вы сильно ошибаетесь.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Краткая форма

Сообщение Yelquin »

ALNY:Да, битьё хороший и многократно проверенный способ воспитания поэта. Но в данном случае относительно "совершенно другого уровня" вы сильно ошибаетесь.
Может быть, не ошибаюсь, а что-то другое? Изрядную головомойку устроили автору, и он ведь не вышел опять с тем же. Тут очень даже заметно, что постарался. Хотя ляпов и тут хватает, но в сравнении с тем, что было — большой прогресс.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Краткая форма

Сообщение Марго »

Yelquin:Изрядную головомойку устроили автору, и он ведь не вышел опять с тем же.
Именно с тем же самым и вышел. :(
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Краткая форма

Сообщение ALNY »

Хочется надеяться, что автор проделал какую-то работу над ошибками. Но что касается уровня - это всё-таки не происходит за пару дней, тут требуются месяцы труда.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:Но что касается уровня - это всё-таки не происходит за пару дней, тут требуются месяцы труда.
А то и годы. А то и вся жизнь. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Краткая форма

Сообщение Бакенщик »

Yelquin:Хотя ляпов и тут хватает, но в сравнении с тем, что было — большой прогресс.
Добавить щепотку благозвучия в безграмотную заумь - это, мне кажется, не прогресс.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Краткая форма

Сообщение Yelquin »

Марго:Именно с тем же самым и вышел.
Раньше был настоящий словесный понос. Сейчас видно, что каждая строчка, каждое слово в ней продумано. Только, вот, слова-то попадаются странные. «Далённые»! Это что такое? Хотелось бы конечно услышать толкование автора. Но художник не обязан всяким тупицам объяснять, почему он синее видит зелёным.
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Краткая форма

Сообщение Бакенщик »

Yelquin:Сейчас видно, что каждая строчка, каждое слово в ней продумано.
Поспешное суждение. Поощряете то, во что сами будете метать громы и молнии :evil:
Автор темы
Ёйрик
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 16.11.2012
Образование: школьник
Профессия: ежик в тумане
Откуда: г. Москва
Возраст: 25
 Re: Краткая форма

Сообщение Ёйрик »

***
Голова болит? примочки?
Праздник женский замотал?
На, тогда другие розы,
Раз везде со мной летал.
На, логические скрепы,
И мифический уклад,
Настроений всех волшебных,
Голосистый, небо-вклад.
Кто тебе ещё напишет,
Лучше, чем моя Весна,
Кто так трепетно надышит,
... ветро-хладные слова.
Кто таинственные зори,
Бытиём по... не... бытью,
Верно верностью разделит,
Как вот щас тебе пою.
Вот тебе, всё, чем томишься,
Всё, что в точке соберёшь,
Состоянье... настроенье...
В голосе... меня найдёшь...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Краткая форма

Сообщение Марго »

Бесполезно. :(
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Краткая форма

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:Бесполезно.
А мне нравится!

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ёйрик:... Вот тебе, всё, чем томишься,
Всё, что в точке соберёшь,
Состоянье... настроенье...
В голосе... меня найдёшь...
Ёйрик, спасибо!
Вы меня всегда утешаете, можете утешить, честное слово!Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корректна ли форма предложения "новых не появляется"?
    Кэт » » в форуме Культура речи
    0 Ответы
    1070 Просмотры
    Последнее сообщение Кэт
  • Возможна ли универсальная форма приветствия?
    Patriot Хренов » » в форуме Глас народа
    11 Ответы
    3340 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Поможет или помогут? Какая форма правильная?
    Chumi » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    2730 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • неопределенная форма глагола
    Этерна » » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    1624 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Компания и ее организационно-правовая форма
    Tel » » в форуме Семантика. Лексикология
    0 Ответы
    8914 Просмотры
    Последнее сообщение Tel