Сердитое (навеяно монологом Хлопуши) ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Бакенщик]

Невнятная, тягостная, бестолковая муть,
Если это шутка, то из ряда мелких увечий:
Кто-то вздумал слово "жид" умыкнуть
Из словарей и вообще из русской речи.

То есть, Гоголь и Тургенев не выбирали слов,
Чехов незаслуженно гуманистом признан,
Да и Пушкин недалеко ушёл, и Лесков
Со своим отпетым "антисемитизмом".

Запятнал себя безобразник Даль,
Достоевский с Некрасовым оконфузились малость,
Лермонтов, Есенин...
В общем, черносотенная мораль
В русской литературе глубоко окопалась.

Давно пытаюсь понять, господа,
Чья такая заботливая над нами опека.
Позовите, приведите его сюда,
Я хочу увидеть этого человека.

Кто он: самовластный языковед,
Или вздорный чиновник из старой комедии?
И сколько никчёмных словарных помет
Он ещё навяжет русским в наследие?

Чувство такое, будто под ноги плевок
("Аки тать бесчинствует ночию").
Документы проверить бы у него,
Откуда, мол, такие широкие полномочия?

Вот бы поближе его рассмотреть,
Спрячет ли он взгляд от дневного света.
Я скорее всего обознаюсь, встреть
В тёмной подворотне этого человека.

А он знай тасует себе ярлыки,
Роется в толщах русской семантики
С чьей-то всемогущей лёгкой руки,
Как хозяйчик в собственном палисаднике.

Вряд ли скоро будет получен ответ,
Почему (хоть из терпения выйди мы),
Что "политкорректно", а что нет,
Всегда решает этот... невидимый.

Грозится он и "негр" отменить навсегда,
Слово, привычное слуху от века.
Приведите, пригоните его сюда
Не для насмешек,
Не для суда,
Я хочу увидеть этого человека!

[mazurov]

Бакенщик,

Что за Хлопуша - познания бог?
Что настрочил этот пылкий?
Где этот самый его монолог?
Дайте, пожалуйста, ссылку.

[Роксана]

... Где этот самый его монолог?..

Монолог Хлопуши (из поэмы "Емельян Пугачев)

Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!

Я три дня и три ночи искал ваш умёт,
Тучи с севера сыпались каменной грудой.
Слава ему! Пусть он даже не Пётр!
Чернь его любит за буйство и удаль.

Я три дня и три ночи блуждал по тропа́м,
В солонце́ рыл глазами удачу,
Ветер волосы мои, как солому, трепал
И цепами дождя обмолачивал.

Но озлоблённое сердце никогда не заблудится,
Эту голову с шеи сшибить нелегко.
Оренбургская заря красношёрстной верблюдицей
Рассветное роняла мне в рот молоко.

И холодное корявое вымя сквозь тьму
Прижимал я, как хлеб, к истощённым ве́кам.
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!

Сергей Есенин
1921-1922

Читает автор...





Играет Владимир Высоцкий...

[лёлик]

Можно я поставлю свой разбор стихотворения Бакенщика: комментарий к каждому кусочку.

[mazurov]

Можно я поставлю свой разбор стихотворения Бакенщика

Еще бы! Разобраться в написанном - счастье высшее.

[Сергей Титов]

Тема открыта, комментируйте. Если хотите, разбирайте.

[mazurov]

Человека обычного стоимость - цент.
А Бакенщик - гений наверно с рождения.
Наш долг - обустроить ему постамент
И сделать показ современного гения!

[лёлик]

Нуачё. Поехали.

Невнятная, тягостная, бестолковая муть,
Если это шутка, то из ряда мелких увечий:
Кто-то вздумал слово "жид" умыкнуть
Из словарей и вообще из русской речи.

Э, вы ломитесь в открытые ворота. Про слово "жид", как говорится "знает жук и жаба". Это протоптанная и даже заезженная дорога. Есть новое из этой серии, могли бы взять "хохла".

То есть, Гоголь и Тургенев не выбирали слов,
Чехов незаслуженно гуманистом признан,
Да и Пушкин недалеко ушёл, и Лесков
Со своим отпетым "антисемитизмом".

Да-да, само собой. В Википедии хорошая большая статья об этом слове. Оно постепенно к концу 19 века набирало негативную окраску и окончательно изгнано из "политкорректной" речи только при Советской власти.

Запятнал себя безобразник Даль,
Достоевский с Некрасовым оконфузились малость,
Лермонтов, Есенин...
В общем, черносотенная мораль
В русской литературе глубоко окопалась.

Это повторы. Для писателей 19 века это слово, повторяю, было просто нормой. Приписывать им черносотенную мораль - просто анахронизм. Плюс сословные нюансы: писатели-помещики 19 века всё аристократы, а черносотенцы - это уже начало 20 века и включали в себя разные слои населения.

Есенин тут не через запятую, ему в 1923 году пришлось оправдываться; оправдали.

Давно пытаюсь понять, господа,
Чья такая заботливая над нами опека.
Позовите, приведите его сюда,
Я хочу увидеть этого человека.

Всё описано в Википедии. Всё давно установилось. Все действия давно сделаны. Кого хотите увидеть сейчас? Если сейчас, может, надо идти путём новых изменений, а не давних. Искать по свежим следам.

Кто он: самовластный языковед,
Или вздорный чиновник из старой комедии?
И сколько никчёмных словарных помет
Он ещё навяжет русским в наследие?

Ну, у нас обычно рулят чиновники.

Чувство такое, будто под ноги плевок
("Аки тать бесчинствует ночию").
Документы проверить бы у него,
Откуда, мол, такие широкие полномочия?

От царя (царицы). Вертикаль власти. Что не очевидно?

Вот бы поближе его рассмотреть,
Спрячет ли он взгляд от дневного света.
Я скорее всего обознаюсь, встреть
В тёмной подворотне этого человека.

Ну, в подворотне чиновника не видно. Он чиновник когда при исполнении.

А он знай тасует себе ярлыки,
Роется в толщах русской семантики
С чьей-то всемогущей лёгкой руки,
Как хозяйчик в собственном палисаднике.

Не, ему лень. Если русскому чиновнику - то лень. Может, снаружи кто.

Вряд ли скоро будет получен ответ,
Почему (хоть из терпения выйди мы),
Что "политкорректно", а что нет,
Всегда решает этот... невидимый.

Это про "кукловодов", про внешнее управление, про англосаксов, что ли.

Грозится он и "негр" отменить навсегда,
Слово, привычное слуху от века.
Приведите, пригоните его сюда
Не для насмешек,
Не для суда,
Я хочу увидеть этого человека!

А чё на него смотреть, он не интересный.

Хлопуша в своём монологе говорил о себе. Самоутверждался в яростных образах своей речи. Хлопуша хочет увидеть человека, привлекательного для Хлопуши. "Я хочу видеть этого человека" - с акцентированным "Я". "Я хочу видеть".

Бакенщик описывает не себя. Не свои внутренние переживания, а свои внешние мысли. Бакенщик смотрит на нечто невидимое. Говорят, что не зря бес зовётся словом, обозначающим "без", не зря чёрт так зовётся - он за чертой. На чёрта и беса не надо смотреть - чтобы не ослабеть и не попасть в зависимость от них.

[Бакенщик]

Э, вы ломитесь в открытые ворота. Про слово "жид", как говорится "знает жук и жаба".

Для писателей 19 века это слово, повторяю, было просто нормой. Приписывать им черносотенную мораль - просто анахронизм.

Бакенщик описывает не себя. Не свои внутренние переживания, а свои внешние мысли. Бакенщик смотрит на нечто невидимое.

Нет, не зря я ломился в открытую дверь,
Буквально выбиваясь из сил последних,
Зато я точно знаю теперь,
Кто на форуме самый весёлый собеседник.

Лёлик это интеллектуальный цирк на дому,
Лёлик для меня стал, как для араба Мекка.
Проведите, принесите меня к нему,
Я хочу увидеть этого человека!

[Роксана]

... Зато я точно знаю теперь,
Кто на форуме самый весёлый собеседник.

Лёлик это интеллектуальный цирк на дому...

Эх, Бакенщик, я-то давно это знаю. А Вы только сейчас поняли!

[mazurov]

Навеяно монологом Бакенщика

Читаю за компом и лопаю сыр,
Разобраться пытаюсь: здесь кто у нас?
Приведите, принесите лёлика в цирк,
Он такого покажет там клоуна!

[лёлик]

Лёлик это интеллектуальный цирк на дому,
Лёлик для меня стал, как для араба Мекка.
Проведите, принесите меня к нему,
Я хочу увидеть этого человека!

Увидеть. Я белый клоун, плакса, которыму даёт тумаки весёлый рыжий клоун. Интеллектуальный цирк.

Тут стоял чей-то вопрос о том, как сейчас со словом "жид" на Украине. Насколько знаю - так же, как в России, это слово заменено на "еврей".

Некий профессор экономики (еврей) объяснял, что негативный оттенок слово "жид" приняло именно на теорритории сегодняшней Украины. Владельцы имений там были поляки (и не только), а управляющие поместьями - сплошь евреи. И корчмари евреи. Такая прослойка. На территории теперешней России такой еврейской прослойки до революции не было.

Смотрите: владелец имения заинтересован в том, чтобы крестьяне процветали, он хочет передать по наследству процветающее имение. Управляющий заинтересован в том, чтобы как можно скорее как можно больше наворовать, при этом владельцу угождать, а крестьяне пусть терпят.
Корчмарь само собой заинтересован спаивать. Потому у Гоголя в "Тарасе Бульбе" "жид" слово уже негативное.

[Роксана]

Тут стоял чей-то вопрос о том, как сейчас со словом "жид" на Украине.

Видимо, удалили модераторы. На этом форуме о политике не говорят.

[mazurov]

На этом форуме о политике не говорят.

Правильно! Потому что политика - дело грязное.

[лёлик]

Хвалить меня - это эльфинг, насмешка. А по существу:

Невнятная, тягостная, бестолковая муть,
Если это шутка, то из ряда мелких увечий:
Кто-то вздумал слово "жид" умыкнуть
Из словарей и вообще из русской речи.

Я понимаю, что Бакенщик хочет лечь на волну монолога Хлопуши. Но для первой строфы нужны другие слова, потому что работает только четвёртая строчка.

То есть, Гоголь и Тургенев не выбирали слов,
Чехов незаслуженно гуманистом признан,
Да и Пушкин недалеко ушёл, и Лесков
Со своим отпетым "антисемитизмом".

Запятнал себя безобразник Даль,
Достоевский с Некрасовым оконфузились малость,
Лермонтов, Есенин...
В общем, черносотенная мораль
В русской литературе глубоко окопалась.

Это надо заменить полностью.
Умно, эрудированно (эрудично?), бесполезно. Никого не проймёшь Пушкиным-Гоголем. Розенталем разве. Или Шекспиром. Пройдут ссылки на что-нибудь иностранное, например Библию.

А можно просто убрать эти два куплета.

Давно пытаюсь понять, господа,
Чья такая заботливая над нами опека.
Позовите, приведите его сюда,
Я хочу увидеть этого человека.

Две первые строчки - вялые, стоят на месте. Две вторые - крик согласно Есенину. Чтобы замедлить вместо "видеть" поставлено "увидеть". Ну хорошо, элегатный эрудит элегантничает своей эрудицией. И действенным быть вовсе не желает. Это можно оставить. Это рассказ о себе.

Кто он: самовластный языковед,
Или вздорный чиновник из старой комедии?
И сколько никчёмных словарных помет
Он ещё навяжет русским в наследие?

Что он ещё натворит? Из какой он чащи и пущи?
Он бывый прохвост или (не могу подобрать рифму).

Тут у Бакенщика смысл очень понятный, но надо энергичнее ругаться, а о чём идёт речь публика сама догадается.

Чувство такое, будто под ноги плевок
("Аки тать бесчинствует ночию").
Документы проверить бы у него,
Откуда, мол, такие широкие полномочия?

Ну и смесь. Плевок. Тать. Полномочия. Все три слова - из разных сказок.

А что, если убрать обе предыдущие строфы и посмотреть, что получится?

Вот бы поближе его рассмотреть,
Спрячет ли он взгляд от дневного света.
Я скорее всего обознаюсь, встреть
В тёмной подворотне этого человека.

Он не прячется от света. Он не ночной, а дневной оборотень. Ночью превращается в человека.

А он знай тасует себе ярлыки,
Роется в толщах русской семантики
С чьей-то всемогущей лёгкой руки,
Как хозяйчик в собственном палисаднике.

Без этого куплета можно обойтись. Это повторение-замедление.

Если уже четыре куплета убраны, этот можно оставить.

Вряд ли скоро будет получен ответ,
Почему (хоть из терпения выйди мы),
Что "политкорректно", а что нет,
Всегда решает этот... невидимый.

Ответ на какой вопрос? Будь хоть сколь пядей во лбу, знай хоть все ответы - решаем не мы. Почему решаем не мы - вот это вопрос. А что, если не искать хозяйчика, а действовать самим?

Грозится он и "негр" отменить навсегда,
Слово, привычное слуху от века.
Приведите, пригоните его сюда
Не для насмешек,
Не для суда,
Я хочу увидеть этого человека!

Если Бакенщик увидит - что скажет? Что сделает?

[Сергей Титов]

Это надо заменить полностью.

А что, если убрать обе предыдущие строфы и посмотреть, что получится?

Без этого куплета можно обойтись. Это повторение-замедление.

Должен заметить, что вполне можно было бы обойтись без Вашего сообщения.

[Бакенщик]

Лёлик, спасибо за внимание. Ваш опыт литературного редактирования мне оценить трудно, я ведь лицо заинтересованное. Тут нужен независимый эксперт. Могла бы помочь Марго. Она ремесло хорошо знает. Честное слово, мне было бы очень интересно услышать её мнение о Ваших замечаниях.

Как только гениалиссимус понадобилась, так её нет под рукой!

[лёлик]

Простите, что отвечаю быстро. Уважительнее было бы думать неделю. Но мой ответ давно готов.

Лёлик, спасибо за внимание. Ваш опыт литературного редактирования мне оценить трудно, я ведь лицо заинтересованное.

Это вопрос доверия. И желания усовершенствовать. Я пишу о ваших стихах так, как мне хотелось бы, чтобы писали о моих.

И вместе с тем вполне понимаю, что "художника может обидеть каждый", что от Бакенщика надо отойти на безопасное расстояние - и хвалить. Но ещё думаю: что ж я чинюсь, скрываю свои мысли. Молчу изо всех сил. Не такая ценность моё мнение, чтобы его скрывать, беречь и как над златом чахнуть. Получается круговорот трусости: я боюсь, что Бакенщик боится. А может, у него найдётся смелость. И он ответит, найдёт аргументы и высветит достоинства своего сочинения, от меня поначалу ускользнувшие.

Могла бы помочь Марго. Она ремесло хорошо знает.

Только корректура. Её правки в моих стихах - только число слогов и точность рифм. Без смысловых разборов. Доработкой стихов Марго не интересуется.

А у меня был случай посмотреть на содержание Литературного клуба, на многие ваши сочинения. И я понимаю, что моё жалкое мнение не стоит оглашать, но, с другой стороны, может быть, не стоит и скрывать.

Честное слово, мне было бы очень интересно услышать её мнение о Ваших замечаниях.

Уничижающее, и спрашивать не надо. Марго сказала бы какую-то интересную колкость. Бакенщик вспомнил о Марго - и, так сказать, выдал мне колкость Марго "сухим пайком", в расчёте на моё воображение.

Идея Марго относительно сочинений: ставить сразу-готовое, не подлежащее изменениям. Мне кажется, что возможности форума шире.

[лёлик]

Лёлик, спасибо за внимание. Ваш опыт литературного редактирования мне оценить трудно, я ведь лицо заинтересованное. Тут нужен независимый эксперт. Могла бы помочь Марго. Она ремесло хорошо знает. Честное слово, мне было бы очень интересно услышать её мнение о Ваших замечаниях.

Как только гениалиссимус понадобилась, так её нет под рукой!

До меня не сразу дошло. Ведь чтобы оценить опыт литературного редактирования, надо увидеть опыт литературного редактирования!

Вот если вы отредактируете свой текст согласно моим редакторским указаниям. При этом с редактором можно спорить, предлагать разные варианты. Вот если вы придёте к тексту, согласованному с редактором, тогда это будет опыт редактирования, который можно оценить. А пока что можно оценить?

Можно оценить только что Бакенщик боится, что ему скажут хоть слово. А я в свою очередь боюсь сказать Бакенщику хоть слово, потому что он боится. Никакого редактирования пока нет, только страх расходится кругами, и Бакенщик вспоминает Марго, которая "ремесло хорошо знает" - я уже не понимаю, какое ремесло. Может, Марго умеет не бояться. А редактировать, дорабатывать свои стихи она не пытается, относясь к ним несерьёзно, она сама так говорила.

Так. Что ещё пришло в голову. Бакенщик сказал "Я хочу увидеть этого человека" про лёлика - для чего увидеть? Чтобы оценивать и позвать другого оценщика? А это можно включить в ваше стихотворение в качестве продолжения?

Если я увижу этого человека, то я побоюсь его оценить и позову другого оценщика.
Лучше женщину, ибо они умеют избы тушить и коней на скаку останавливать.
Сам я любитель на печи лежать и смотреть как другие действуют.
Ибо Емеля я - идеал для мужчины русского.

"Я хочу увидеть" - так покажите мне, а я буду лежать и пультом пощёлкивать.
Я не живу свою жизнь, а только посматриваю и оцениваю.
Если заинтересован в чём-то - значит тем более в том не участвую.

Один куплет есть, как продолжить второй - не знаю. Или второго куплета и не нужно. Или нужно написать хороший второй куплет, и тогда не нужен будет первый.

У меня получились длинные строки, но не знаю, как их разделить.

[mazurov]

Внимательно прочитал (по три раза!) стихотворения Бакенщика, Есенина, разбор лёлика и сложилось следующее мнение. Стих Бакенщика остроумный, поэтически грамотный, сюжетная линия безупречная. Как и в песне, ни одного слова, тем более - строфы, выкинуть нельзя. Очень интересные рифмы, что есть дар божий (по-Бродскому). Прочитал Есенина (временно забыв, что это великий поэт), и... его результат показался мне слабей, какой-то заумный и тяжеловатый. Ну, бывают и у великих не лучшие настроения по пятницам. Разбор же лёлика - это болтовня ни о чем. Казалось, например, его замечание о черносотенцах правильно, но не совсем. Оно зарождалось задолго до 1905 года как течение против теории Маркса. Как раз во времена многих перечисленных Бакенщиком классиков русской литературы. А уж совет убирать целых две строфы вообще выглядит, мягко говоря, странно. Советую не внимать советам лёлика, а читать и читать Бакенщика, находя все новые и новые грани выращенного кристалла.

[лёлик]

Кстати, не из-за mazurov-а ли ушла Марго? Он ставил непристойные стихи, которыми она возмущалась. Я помню такой разговор в моей теме о форумной дружбе. Каковую тему дружно громили Роксана с компанией, а Бакенщик их нахваливал.

Из-за колкости Марго мне в своё время захотелось стереть три мои темы в Литературном клубе. Помнится, две были стёрты, одна сильно отредактирована.
Из-за пошлостей mazurov-а вообще писать не хочется: всё, что ни скажу, он может опошлить.

[водица]

Бакенщик, Всё -- замечательно, внятно... — превосходно, остроумно!..

увидеть

—
всё таки(мне кааажется) диссонирует ... "видеть" — ритмичнее.., но это лишь на мой вкус...

[Котяра]

Я помню такой разговор в моей теме о форумной дружбе. Каковую тему дружно громили Роксана с компанией,

Будьте точнее! Вы пытались всем навязать свою точку зрения, а мы этому противились!
Ведь так?

[лёлик]

всё таки(мне кааажется) диссонирует ... "видеть" — ритмичнее.., но это лишь на мой вкус...

Считаем слоги. Я не знаю как записывать красивее, пусть будет так:

У Есенина v - - v - - v - - v - v - Три раза по три слога, два по два. При этом слово "видеть" читается "ви-и-деть", с нажимом, со страстью. Слог "ви" особенно выделяется.

У Бакенщика v - v - v - v - - v - v - Три раза по два слога, раз по три, два по два. Гораздо ритмичнее, бесстрастнее, без нажима. Может быть, это своего рода пародия на Есенина? Слово "пародия е совсем подходит, как сказать лучше? "Производная"? Обыгрывание? Саркастически-ироническая насмешка?

Русская речь плоховато разбивается на слоги. Но ясно, что яркая экспрессия Есенина заменяется у Бакенщика бесстрастным рокотом.

[лёлик]

Бакенщик, вы читаете тему? Может быть, вы перестанете скрывать своё присутствие на форуме, и тогда, заглянув в профиль, я буду знать, прочёл Бакенщик или ещё нет.

У меня новая идея: Бакенщик так затягивает свои произведения, потому что ждёт, чтобы кто-то откликнулся, а никто не откликается. Только хвалят.

А я откликаюсь и предлагаю обсудить.

Кого ищет Бакенщик? Кто этот человек? Варианты:
Розенкранц и Гильденстерн.
Глазенап и Бутеноп.
Фасмер и Розенталь.
Вальцман и Гройсман.

Почему-то ответы у меня идут только парами.