Язык берестяных грамот ⇐ Глас народа
-
Автор темыНесмеянка
- старший писарь
- Всего сообщений: 27
- Зарегистрирован: 15.12.2015
- Образование: высшее техническое
Язык берестяных грамот
Это рассказ о языке берестяных грамот 11-12 веков и об истории, которая возникает из древних берестяных писем предков. История эта совершенно не такая, какой мы ее знаем сегодня.
Интервью журналиста, писателя, ученого А.А. Тюняева Народному Славянскому радио.
Вот только некоторые моменты этого интервью, которые относятся к языку предков
А.А.Тюняев: «Берестяные грамоты — единственный достоверный источник, на который можно опираться, потому, что они пролежали в земле 1000 лет, ну, чуть поменьше, и сохранили ту историю, вернее, ту реальность, которая была 1000 лет назад. Опираться на более поздние списки, в т.ч. и летописи, я думаю, что не очень хорошо, потому, что при их переписывании… вносили очень много искажений. И, как раз, эти искажения с помощью берестяных грамот можно вычленить и убрать. Если сравнивать берестяные грамоты, древние карты и летописи древние, возникает много противоречий…
Вопрос ведущего: Если мы говорим о письменности – это означает какие-то символы, какими символами писали? Это больше похоже на современный язык, это больше похоже на буквицу, которая сейчас широко распространяется или это то, что принесли Кирилл и Мефодий…?
А. А. Тюняев: … в берестяных грамотах, после всего прозрачного анализа, выяснилось, что всего было 30 букв, в азбуке, они все современные, как сегодня, исключения не было никакого, кроме трех букв – э, ё, й. Все остальные буквы стояли на своих местах и писались точно также… Никакого изменения не произошло за 1000 лет… За каждой буквой азбуки стоит целое мировоззрение… Азбука рождается очень долго и это не времена Кирилла и Мефодия…
Писали люди без пробелов, без разделения на слова, слева направо, иногда встречается справа налево, сверху вниз…, но, преимущественно, это было слева направо.
…Грамотность была 100% — ная среди всех слоев населения, писали дети, женщины, ошибок было минимальное количество...
Вопрос: чем объясняется поголовная грамотность?
Ответ: 3300 слов в берестяных грамотах 11-12 в., с ошибками написаны менее 1% , менее 40 слов, остальные слова написаны без ошибок. Как этого добивались, такой высокой грамотности – непонятно. Кто учил людей – тоже непонятно…
Нам говорят, что в то время был древнерусский язык, который прочесть было невозможно, и он требует перевода и тому подобное…, те же берестяные грамоты удивляют очень сильно тем, что язык был практически современным, как сегодняшний…, читается он достаточно легко, просто.
В русских берестяных грамотах нет старых слов, слов, которые были бы нам сегодня непонятны. Весь лексический состав такой же, как сегодня, единственное, что он не содержит новых слов…
Обучающим институтом в Др. Руси была не церковь…, …церковь за деньги нанимала писарей из народа, чтобы переписывать свои же церковные бумаги… Церковь была менее образована, чем народ. Но это никак не проясняет вопрос о грамотности народа, кто же ее давал…
Интервью журналиста, писателя, ученого А.А. Тюняева Народному Славянскому радио.
Вот только некоторые моменты этого интервью, которые относятся к языку предков
А.А.Тюняев: «Берестяные грамоты — единственный достоверный источник, на который можно опираться, потому, что они пролежали в земле 1000 лет, ну, чуть поменьше, и сохранили ту историю, вернее, ту реальность, которая была 1000 лет назад. Опираться на более поздние списки, в т.ч. и летописи, я думаю, что не очень хорошо, потому, что при их переписывании… вносили очень много искажений. И, как раз, эти искажения с помощью берестяных грамот можно вычленить и убрать. Если сравнивать берестяные грамоты, древние карты и летописи древние, возникает много противоречий…
Вопрос ведущего: Если мы говорим о письменности – это означает какие-то символы, какими символами писали? Это больше похоже на современный язык, это больше похоже на буквицу, которая сейчас широко распространяется или это то, что принесли Кирилл и Мефодий…?
А. А. Тюняев: … в берестяных грамотах, после всего прозрачного анализа, выяснилось, что всего было 30 букв, в азбуке, они все современные, как сегодня, исключения не было никакого, кроме трех букв – э, ё, й. Все остальные буквы стояли на своих местах и писались точно также… Никакого изменения не произошло за 1000 лет… За каждой буквой азбуки стоит целое мировоззрение… Азбука рождается очень долго и это не времена Кирилла и Мефодия…
Писали люди без пробелов, без разделения на слова, слева направо, иногда встречается справа налево, сверху вниз…, но, преимущественно, это было слева направо.
…Грамотность была 100% — ная среди всех слоев населения, писали дети, женщины, ошибок было минимальное количество...
Вопрос: чем объясняется поголовная грамотность?
Ответ: 3300 слов в берестяных грамотах 11-12 в., с ошибками написаны менее 1% , менее 40 слов, остальные слова написаны без ошибок. Как этого добивались, такой высокой грамотности – непонятно. Кто учил людей – тоже непонятно…
Нам говорят, что в то время был древнерусский язык, который прочесть было невозможно, и он требует перевода и тому подобное…, те же берестяные грамоты удивляют очень сильно тем, что язык был практически современным, как сегодняшний…, читается он достаточно легко, просто.
В русских берестяных грамотах нет старых слов, слов, которые были бы нам сегодня непонятны. Весь лексический состав такой же, как сегодня, единственное, что он не содержит новых слов…
Обучающим институтом в Др. Руси была не церковь…, …церковь за деньги нанимала писарей из народа, чтобы переписывать свои же церковные бумаги… Церковь была менее образована, чем народ. Но это никак не проясняет вопрос о грамотности народа, кто же ее давал…
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Язык берестяных грамот
Поголовная грамотность объясняется жизненной необходимостью. Учили в семьях.
Общие сведения здесь: http://museum.novsu.ac.ru/body.php?chap=events&sub=2
Общие сведения здесь: http://museum.novsu.ac.ru/body.php?chap=events&sub=2
-
Автор темыНесмеянка
- старший писарь
- Всего сообщений: 27
- Зарегистрирован: 15.12.2015
- Образование: высшее техническое
Re: Язык берестяных грамот
В тексте, на который Вы ссылаетесь, описывается, способ обучения, а относительно того, кто и где учил? используются слова "не исключено", "видимо", не просматривается и утверждение,что
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Язык берестяных грамот
А самой подумать западло?! Кто первым из Киева получил азбуку? Взрослые дяди и тёти. Налоги платили, дела вели (даже с Ганзой иноязычной!), челобитные князю подавали (во двор-то не пускали) и пр. надобности...
А от Янина списка учителей пофамильно, увы, не дождетесь... Кроме того есть и иные источники кроме указанного мною.
А от Янина списка учителей пофамильно, увы, не дождетесь... Кроме того есть и иные источники кроме указанного мною.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1400
- Зарегистрирован: 06.08.2015
- Образование: среднее
- Профессия: дворовый смотритель
- Откуда: от мамы и папы
Re: Язык берестяных грамот
менее 1% от 3300 ...менее 40 слов(!)
математику скурили за углом начальной школы?!
разрешите не поверить!
Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
менее 1% от 3300 ...менее 40 слов(!)
математику скурили за углом начальной школы?!

не будь скотом! когда с котом >^^<
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 52
Re: Язык берестяных грамот
Формально ошибки нет: например, 32 — менее 1% от 3300 и менее 40.
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
А. А. Зализняк, автор наиболее подробных исследований языка берестяных грамот, в начале 1980-х годов показал, что в документах на бересте соблюдается достаточно стройная грамматическая и орфографическая система, в рамках которой свыше 90 % грамот написаны вообще без единой ошибки. Текстов, записанных действительно малограмотными людьми (или небрежно с заметным числом ошибок), очень мало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D1%8B
Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Несмеянка:
В русских берестяных грамотах нет старых слов, слов, которые были бы нам сегодня непонятны.
====================
Убедитесь в противоположном: http://mitrius.livejournal.com/971621.html
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
А. А. Зализняк, автор наиболее подробных исследований языка берестяных грамот, в начале 1980-х годов показал, что в документах на бересте соблюдается достаточно стройная грамматическая и орфографическая система, в рамках которой свыше 90 % грамот написаны вообще без единой ошибки. Текстов, записанных действительно малограмотными людьми (или небрежно с заметным числом ошибок), очень мало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%82%D1%8B
Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Несмеянка:
В русских берестяных грамотах нет старых слов, слов, которые были бы нам сегодня непонятны.
====================
Убедитесь в противоположном: http://mitrius.livejournal.com/971621.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыНесмеянка
- старший писарь
- Всего сообщений: 27
- Зарегистрирован: 15.12.2015
- Образование: высшее техническое
Re: Язык берестяных грамот
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Думать - это одно, а додумывать за неимением достаточных фактов - другое.
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Было бы любопытно, но ссылка не открылась. Буду признательна, если уточните
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2394
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Язык берестяных грамот
значит Вам не составит труда прочесть это?..Несмеянка:
А. А. Тюняев: … в берестяных грамотах, после всего прозрачного анализа, выяснилось, что всего было 30 букв, в азбуке, они все современные, как сегодня, исключения не было никакого, кроме трех букв – э, ё, й. Все остальные буквы стояли на своих местах и писались точно также… Никакого изменения не произошло за 1000 лет… За каждой буквой азбуки стоит целое мировоззрение…
Мир Вашему дому !*
-
Автор темыНесмеянка
- старший писарь
- Всего сообщений: 27
- Зарегистрирован: 15.12.2015
- Образование: высшее техническое
Re: Язык берестяных грамот
Отправлено спустя 6 минут :
Видимо ваш вопрос должен адресоваться уважаемому Андрею Алесандровичу Тюняеву ) Думаю, у вас не возник бы этот вопрос, после прослушивания интервью полностью. Приведенный текст-это ЧАСТИЧНАЯ транскрибция интервью. А мне труда составит, поскольку я с письмом берестяных грамот "на Вы".
Отправлено спустя 6 минут :
Тому, кто не знает о существовании кириллицы и глаголицы, конечно, многие буквы на берестяных грамотах будут непонятны, но это проблема не азбук, а того, кто с ними не знаком.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2394
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Язык берестяных грамот
Но мы с вами знаем(!), и... я знаю не только о существовании "кириллицы", но и саму аз()буку ...

Мир Вашему дому !*
-
Автор темыНесмеянка
- старший писарь
- Всего сообщений: 27
- Зарегистрирован: 15.12.2015
- Образование: высшее техническое
Re: Язык берестяных грамот
Есть сайт по берестяным грамотам . Там сделана разбивка на слоги, дается перевод приведены статьи, облегчающие понимание того, о чем написано. По мнению А.А. Зализняка, поддерживаемому многими, грамоты написаны на древненовгородском диалекте русского языка, восходящем к языкам западных славян. Обратите внимание на форму буквы А в азбуке мальчика Онфима. А.А. Зализняк применяет обобщенный (стилизованный-не подберу точного слова) алфавит, в котором форма буквы а выглядит не так, как в азбуке Онфима. Привожу цитату из моего сообщения в другой теме.
"Ранее я писал про форму буквы «А» алфавита мальчика Онфима. Ее форма имеет отличия, но находит соответствие в буквах ранних этрусских алфавитов, мессапского и киликийского алфавитов. В Киликию с юга Балтики плавали жители колобжега (колбяги?). Это один из возможных путей появления такой буквы в азбуке мальчика Онфима."(Образы букв Азбуки )
"Ранее я писал про форму буквы «А» алфавита мальчика Онфима. Ее форма имеет отличия, но находит соответствие в буквах ранних этрусских алфавитов, мессапского и киликийского алфавитов. В Киликию с юга Балтики плавали жители колобжега (колбяги?). Это один из возможных путей появления такой буквы в азбуке мальчика Онфима."(Образы букв Азбуки )
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 7134 Просмотры
-
Последнее сообщение AleksFedd
-
- 17 Ответы
- 22759 Просмотры
-
Последнее сообщение Правдоискатель
-
- 19 Ответы
- 1440 Просмотры
-
Последнее сообщение irida
-
- 9 Ответы
- 3512 Просмотры
-
Последнее сообщение Gapon