Перевоспитаем слово "бред" ⇐ Историческая лингвистика

[лёлик]

Идея, что и раньше у меня была: слова были для разного, теперь ими только ругаемся.
См. Русский язык - цветной или черно-белый? Для чего он сейчас?

Здесь конкретно спрашиваю: что такое "бред". Для чего раньше было слово "бред"? Что оно значило?
(Может, добредём и до слова "чушь", тоже перевоспитаем.)

Бред - это когда мы бредём. Когда медленно идём - то ли в задумчивости, то ли по трудной дороге. Так почему это не хорошо, почему нельзя?

[Роксана]

Бред - это когда мы бредём. Когда медленно идём - то ли в задумчивости, то ли по трудной дороге...

Странно. Почему же тогда есть выражение: бред сумасшедшего? Сразу ассоциация с буйнопомешанным.

[Сергей Титов]

Боюсь, что "перевоспитать" это слово-понятие (суждение, умозаключение) — бред — задача не для форума любителей русской словесности.

[Роксана]

Боюсь, что "перевоспитать" это слово-понятие (суждение, умозаключение) — бред — задача не для форума любителей русской словесности.

А вот у автора темы — далекоидущие, прямо скажем, наполеоновские планы!

(Может, добредём и до слова "чушь", тоже перевоспитаем.)

А ведь бывает ещё и чушь собачья! С ней-то что будем делать?!

[Сергей Титов]

С чушью собачьей?
Перевоспитывать.

[Князь Мышкин]

... Бред - это когда мы бредём. Когда медленно идём - то ли в задумчивости, то ли по трудной дороге...

Можно сопоставить слово: бред со словом: бредень (небольшой невод, которым ловят рыбу вдвоём, идя бродом).
Тогда значение слова бред можно дополнить позитивом: совместная неспешная и внимательная работа.

[Сергей Титов]

Князь Мышкин, а с чушью собачьей что собираетесь делать? Перевоспитывать? Или так и оставите?

[Nastasya F.]

Здесь конкретно спрашиваю: что такое "бред".

У меня слово "бред" стойко ассоциируется с английским выражением Nonsense , что переводится как "Ерунда".
Если разобрать этимологию английского слова, то "non" - значит "не" (отрицание) , а "sense" - смысл, то есть что-то, не имеющее смысла,
Что-то, не соответствующее действительности и пониманию для слушающего.
Обычно так и восклицают: "Что за Бред Вы несёте!" что соответствует английскому выражению : "Such Nonsense you Speak!"
( Что за Ерунду Вы несёте! Или Что за Ерунда!) .

[лёлик]

Nastasya F., я сильно дико извиняюсь, я про русское слово, давайте не переходить на английский.

[Nastasya F.]

Nastasya F., я сильно дико извиняюсь, я про русское слово, давайте не переходить на английский.

Лёлик, я о том и к тому, что в русском языке "бред" и "ерунда" -- синонимичные выражения. Поэтому я разобрала подтекст английского выражения, чтобы понять происхождение этого слова.

[лёлик]

Поэтому я разобрала подтекст английского выражения, чтобы понять происхождение этого слова.

И что вы поняли про происхождение слова "бред"? Расскажите, пожалуйста.

[Nastasya F.]

Поэтому я разобрала подтекст английского выражения, чтобы понять происхождение этого слова.

И что вы поняли про происхождение слова "бред"? Расскажите, пожалуйста.

Поняла то, что оно даже в английском контексте соответствует старинной этимологии слова "бред", как то (но правда в итоге, всё это подвергается сомнению):

Этимология слова бред до недавнего времени считалась бесспорной. Ф. Миклошич, Э. Бернекер, А. Г. Преображенский, М. Фасмер согласны с тем, что слово бред в значении «бессмысленная, бессвязная речь больного в бессознательном состоянии; бессмыслица, вздор, чепуха» связано этимологически с глаголом бреду, брести. К глаголу брести этимологически возводят и омонимичное для современного русского языка слово бред в значении “ива (Salix)”.

В 1972 г. появилась статья А. И. Корнева, в которой автор отвергает принятую этимологию слова бред. «Объяснение структуры слова бред, — пишет А. И. Корнев, — наталкивается на значительные трудности фонетико-словообразовательного характера при попытке рассматривать его как производное от глагола брести; слово бред не может быть возведено и к глаголу бредить, так как последний, наоборот, сам является производным от существительного бред.

Значения “ива (дерево, растущее на сырых местах)” и “вздор, бессмыслица, чепуха (нечто, рождённое беспорядочным блужданием мыслей)” с большими натяжками могут быть сближены с семантикой глагола брести; семантическая связь глагола брести и других значений слова бред вообще представляется невозможной».

По мнению А. И. Корнева, слово бред во всех его значениях легко объясняется и с фонетико-словообразовательной, и с семантической стороны, если предположить его происхождение от глагола брить в значении “резать, срезать”. В статье приводится большой материал из литературного языка и различных диалектов в качестве доказательна. Убедительно прослеживается семантическая связь между глаголом брить в указанном значении и словом бред в значении “смесь скошенных разносортных трав, мешанина”.

Автор утверждает: «...По-видимому, значение слова бред наряду со значением “отходы, отбросы при обработке конопли” послужило основой для развития переносных значений слова бред. <...> Последним этапом в семантическом развитии слова бред является, вероятнее всего, “бессмысленное высказывание, нелепица, чепуха”, которое развилось из значения “бессвязные речи во сне или в бессознательном состоянии”».

В результате бесспорная этимология слова бред стала гипотетической. Количество гипотетических (сомнительных) этимологий намного превышает количество бесспорных. По словам В. И. Абаева, А. Мейе в одном месте пишет, что 90 из 100 находящихся в обращении этимологий кажутся ему сомнительными или ошибочными».

Введенская Л. А., Колесников Н. П. — Этимология — СПб, 2004 г.

Очень соотносится Также с тем, что и Вы , Лёлик (от "брести") привели, и Роксана ("бессвязная речь сумасшедшего"), и я.

[Nastasya F.]

Боюсь, что "перевоспитать" это слово-понятие (суждение, умозаключение) — бред — задача не для форума любителей русской словесности.

Да, Сергей, статья очень сильная!
И ещё бред может возникнуть вследствие жара, лихорадки, когда у человека повышенная температура тела и обостряется его сознание и восприимчивость.

Вот это особенно понравилось :

Бред отношения выражается в том, что предметы, события, люди приобретают для больного особое значение: например, прочитанная газетная статья или прозвучавшая с телеэкрана реплика воспринимаются как адресованные лично ему; радиопьеса о гомосексуалистах «специально транслируется» с целью сообщить больному, что все знают о его гомосексуальности. Бред отношения может также быть ориентированным на действия или на жесты окружающих, которые, как считает больной, несут какую-то информацию о нем: допустим, если человек прикасается к своим волосам — это намек на то, что больной превращается в женщину. Хотя чаще всего идеи отношения связаны с преследованием, в некоторых случаях больной может придавать своим наблюдениям иной смысл, считая, что они призваны свидетельствовать о его величии или успокаивать его.

Бред величия, или экспансивный бред, — это гипертрофированное убеждение в собственной значимости. Пациент может считать себя богатым, наделенным необычайными спообностями или вообще исключительной личностью. Такие идеи имеют место при мании и при шизофрении.

Бред виновности и малоценности чаще всего встречается при депрессии, поэтому иногда используется термин «депрессивный бред». Для этой формы бреда типичны идеи о том, что какое-то мелкое нарушение закона, которое больной совершил в прошлом, скоро раскроется и он будет опозорен, или что его греховность навлечет божью кару на его семью.

[Сергей Титов]

Nastasya F., согласен, статья неслабая. Всё же мне интересно, как Вы собираетесь перевоспитать это слово, "бред". Ах да, сейчас кто-то скажет: "да флуд всё это"... Какая гадость.

[лёлик]

Nastasya F., какое отношение все эти разговоры имеют к исторической этимологии?

[лёлик]

Цитирую начальное сообщение.

Идея, что и раньше у меня была: слова были для разного, теперь ими только ругаемся.

Добавляю к нему: для чего раньше было слово "бред"? Что оно значило?

Мне казалось, что раз я ставлю в разделе "Историческая лингвистика", разговор пойдёт об истории. Пойдёт вглубь, а вы всё только вширь. То есть, пребываете всё в том же начальном положении, обсуждаете нынешнее значение слова "бред". А я хочу именно другого осмысления. "Перевоспитания" этого слова.

Пока что в тему только одно сообщение Re: Перевоспитаем слово "бред"
Согласны?

[Роксана]

Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой! (с)
Так вот, когда вот так брести безо всякого управления и без царя в голове, то можно забрести в топкое болото чуши (ерунды).
Никакой положительной коннотации здесь найти нельзя. Вот и стали этим словом ругаться.

[Nastasya F.]

Лёлик, будьте добры , пожалуйста, для моей головушки разъяснить мне, что значит "перевоспитать"?

Идея, что и раньше у меня была: слова были для разного, теперь ими только ругаемся.

Добавляю к нему: для чего раньше было слово "бред"? Что оно значило?

Мне казалось, что раз я ставлю в разделе "Историческая лингвистика", разговор пойдёт об истории. Пойдёт вглубь, а вы всё только вширь. То есть, пребываете всё в том же начальном положении, обсуждаете нынешнее значение слова "бред". А я хочу именно другого осмысления. "Перевоспитания" этого слова.

Вы хотите сказать, что мы теперь как-то не так понимаем это слово?
Вы хотите докопаться до его корней?

Но, как видите, это слово применимо в разных плоскостях: в бытовом и в профессиональном врачебном лексиконе,
но корни всё же, думается мне, уходят всё же в психиатрию (врачебную).

Это слово, скорее всего, возникло именно как характеристика больного состояния людей, состояния, не сходного с действительностью.
В какой-то степени аффективного, вымышленного.

Отсюда и такое его применение в бытовом смысле- уплощённом и упрощённом.

[лёлик]

Вы хотите сказать, что мы теперь как-то не так понимаем это слово?
Вы хотите докопаться до его корней?

Да! Вы что, сумели-таки прочитать начальное сообщение?

Отправлено спустя 39 секунд:

Но, как видите, это слово применимо в разных плоскостях: в бытовом и в профессиональном врачебном лексиконе,

Ну и что? На то и слова, чтобы применять.

[Nastasya F.]

Вы хотите сказать, что мы теперь как-то не так понимаем это слово?
Вы хотите докопаться до его корней?

Да! Вы что, сумели-таки прочитать начальное сообщение?

Что натолкнуло вас на такие убеждения? О неправильности его понимания в настоящем времени?

[лёлик]

но корни всё же, думается мне, уходят всё же в психиатрию (врачебную).

Это когда была такая психиатрия?

Это в далёком веке возникла психиатрия и придумали искусственное слово "бред". Такой термин, у которого ни однокоренных нет, ни глагола соответственного. Просто так сочетали буквы. Вы это имеете в виду?

Отправлено спустя 54 секунды:

Вы хотите сказать, что мы теперь как-то не так понимаем это слово?
Вы хотите докопаться до его корней?

Да! Вы что, сумели-таки прочитать начальное сообщение?

Что натолкнуло вас на такие убеждения? О неправильности его понимания в настоящем времени?

Что натолкнуло вас на убеждение, что прилично отвечать вопросом на вопрос?

[Nastasya F.]

Такой термин, у которого ни однокоренных нет, ни глагола соответственного. Просто так сочетали буквы. Вы это имеете в виду?

Всё же есть, оно отглагольное. Князь верно подметил!

... Бред - это когда мы бредём. Когда медленно идём - то ли в задумчивости, то ли по трудной дороге...

Можно сопоставить слово: бред со словом: бредень (небольшой невод, которым ловят рыбу вдвоём, идя бродом).
Тогда значение слова бред можно дополнить позитивом: совместная неспешная и внимательная работа.

Из универсального русского словаря

А вот ближе к этимологии, связанной со значениями "болтовня", "враньё", "речь сумасшедшего":
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс

И вот ещё, Из старорусских обзывательств

Бредкий — говорливый, болтливый (от слова «бред», как вы понимаете)

Вот!!! Ура!!!
Я нашла то, что искала.
Историческая лингвистика
Прародителем русского языка является санскрит.
Это изначальный язык.

Предки русских людей, в течении тысячелетий говорили на разных диалектах древнерусского языка, имеющих корни слов из языка ариев — пра-санскрита (ведического санскрита), который лежит в основе всех индоевропейских языков. Не найти в мире другого языка, который бы, как русский язык, сохранил в своей структуре столько древнейших (архаичных) слов из ведического санскрита (Риг-Веда).
(http://www.evpatori.ru/vnachale-bylo-slovo.html)

Так вот, слово БРЕД поисходит от Санскритского слова МАЙЯ!!!

Майя — māyā, букв. «не это», то есть не реальный мир, а созданная творцом иллюзия, сверхъестественные силы,иллюзия, нереальность, обман, волшебство, колдовство (RV) магия; нереальный или иллюзорный образ, фантом, призрак. Майя является иллюзией не оттого, что она лишена бытия, а оттого, что она — преходяща. (родственные слова рус. яз.: Маячить, то есть возникать и пропадать — маяк). Человек и часто предаётся иллюзиям, майе, из-за своего неведения (авидья ), он строит ложные представления о существующем мире – это и есть Майя. (в укр. языке: «маячня» — бред).

[Франсуа]

Видно, я так и не дождусь, чтобы кому-то пришло в голову, что бред связан с бередить...

[Таланов]

По поводу бреда, " Иван Васильевич когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите...". А мне очень не нравится слово - бредятина, хотя и из Стругацких оно.

[Завада]

Таланов:
Мне очень не нравится слово - бредятина, хотя и из Стругацких оно.
===============================
Слово не они придумали.
Вот, например, Александр Жаров, 1928 год: