Закон и время ... как быть ? ⇐ Семантика. Лексикология

[Pol]

Добрый день, друзья !

Подскажите как быть ?

ЗАКОН О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ статья 25 пункт 2


2. При принятии решения о ликвидации организации либо прекращении деятельности индивидуальным предпринимателем, сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя и возможном расторжении трудовых договоров работодатель-организация не позднее чем за два месяца, а работодатель - индивидуальный предприниматель не позднее чем за две недели до начала проведения соответствующих мероприятий обязаны в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости, указав должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.
Возник вопрос. Уведомление является частью порядка принятия решения ? И без уведомления , фактически, нет решения.
или
Сначала принимается решение, а потом уже о принятом решении сообщается в органы занятости ?

"сообщить об этом" имеется ввиду сообщение о принятом решении ? или о начале проведения соответствующих мероприятий ?

[Кумазь]

Возник вопрос. Уведомление является частью порядка принятия решения ? И без уведомления , фактически, нет решения.

На мой взгляд, по юридической логике именно так. Юридически конечной точкой принятия решения является уведомление. А если никто не знает о каком-то принятии решения юридическим лицом и нигде это не опубликовано, то такое принятие решения - личный процесс физического лица, а не юридического.

или
Сначала принимается решение, а потом уже о принятом решении сообщается в органы занятости ?

Во времени, конечно, сперва принимается решение физическим лицом, по причинно-следственному закону. Не может быть объявлено о решении физического лица, пока этого решения ещё не существует. Но решение физического лица становится юридическим актом решения в момент уведомления.

"сообщить об этом" имеется ввиду сообщение о принятом решении ? или о начале проведения соответствующих мероприятий ?

Для отслеживания логики можно заменить простым предложением.
При принятии решения об увольнении необходимо уведомить об этом работника.

"Об этом", на мой взгляд, может относиться и к "принятию решения об увольнении", и к "увольнению". По конструкции фразы русский язык позволяет понимать и так, и так, а уточняется смысловым контекстом. Акцент, конечно, на увольнении. Работнику нет разницы, уведомлён он о решении об его увольнении, или о самом увольнении, которое в любом случае подразумевает принятое решение. Ключевым для него всё равно будет смысл увольнения. Так что логичнее подставить "уведомить работника об этом увольнении".

К.

[vadim_i_z]

Сначала принимается решение, а потом уже о принятом решении сообщается в органы занятости ?

Обратный порядок был бы странен

"сообщить об этом" имеется ввиду сообщение о принятом решении ? или о начале проведения соответствующих мероприятий ?

Сообщение о принятом решении должно по идее содержать и дату начала проведения мероприятий.
Впрочем, квалифицированное разъяснение даст не филолог, а юрист.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Уведомление является частью порядка принятия решения ? И без уведомления , фактически, нет решения.

Без уведомления решение считается недействительным.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Для отслеживания логики можно заменить простым предложением.
При принятии решения об увольнении необходимо уведомить об этом работника.

Не слишком удачная замена: в обсуждаемом тексте речь идет об уведомлении не увольняемого работника, а органов службы занятости.

[Pol]

Обратный порядок был бы странен

очень даже спорно
три варианта
1)
орган управления издает приказ о сокращении (принял решение) (формулировка в законе "О принятом решении работодатель уведомляет органы занятости")
работодатель уведомляет органы занятости
в этом случае неуведомление является нарушением закона но не влечет незаконность приказа
2)
орган управления сообщает в органы занятости о мероприятиях по сокращению и возможном расторжении трудового договора
уведомление органов занятости является основанием для издания приказа о сокращении (формулировка в законе "До принятия решения работодатель уведомляет органы занятости")
3)
существует порядок принятия решения включающий
Издание приказа И уведомление органов занятости (формулировка в законе как есть "При принятии решения работодатель уведомляет органы занятости")

С точки зрения русского языка "При принятии ... " подразумевает наличие периода для порядка порядка принятия решения в течение которого должны выполняться действия и их невыполнение является основанием для оспаривания решения.

Нарушение порядка принятия решения влечет незаконность самого решения.

"При принятии ..." что это за временная конструкция с точки зрения русского языка для самого действия ? Оно растянуто во времени ?

пс. Всё больше склоняюсь , что уведомление часть порядка принятия решения ...