Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Знаю, что вопрос задавался, но... На одном лингвистическом форуме я задал вопрос о допустимых и недопустимых просторечиях и в качестве примера недопустимых просторечий привёл слово "ихний". Оппонент ссылается на словарь Кузнецова, в котором это слово помечено "разг.", а не "прост.", и поэтому считает, что "ихний" допустимо в разговорной речи. Ссылки с "Грамоты.Ру" не помогают. Кто прав?

Сообщение **Марго** » 04 янв 2015, 23:12

VanyaTihonov, Вы хотите, чтобы я еще и здесь то же самое повторила?

Кстати, Вы мне там так и не ответили, с чего бы это считать "ихний" не только просторечием, но еще и недопустимым просторечием?

Допустимо. Как и "куды", и даже "трандай". В зиндан за это не посодють. Только не удивляйтесь, что после этого на Вас будут взирать как на лапотника с трюмями колидорами образования.

Сообщение **slava1947** » 05 янв 2015, 16:17

Patriot Хренов:Допустимо... Только не удивляйтесь, что после этого на Вас будут взирать как на лапотника с трюмями колидорами образования.

Ну зачем же Вы уж так-то...

Вот одно из мнений:

Зависимость от обстоятельств выражается в том, что одни и те же люди в различных случаях жизни применяют разную лексику, фразеологию, синтаксические обороты. Здесь приходится учитывать некоторую градацию речи от дружески-интимной до официальной.

Все формы речи расцениваются в зависимости от их соотношения с литературным письменным языком, разумея под последним, письменную деловую речь. Люди не могут во всех обстоятельствах жизни ограничиваться средствами деловой речи, почему естественно возникают такие ходовые выражения, которые были бы неуместны в деловых отношениях, особенно между людьми мало знакомыми друг с другом. Эти выражения находятся в разном отношении к строгим нормам литературного делового языка. Степень запрета, налагаемого на ходовые формы устной речи, различна. Некоторые формы допустимы в свободном разговоре, хотя и отвергаются школьной грамматикой, некоторые запретны и рассматриваются как примета неграмотной, необразованной, некультурной речи. Возьмем простой пример: в русском языке имеются притяжательные местоимения только для первых двух лиц (мой, твой, наш, ваш) и возвратное свой, для третьего лица по нормам школьной грамматики употребляются вместо них соответственные родительные падежи личных местоимений: его отец, ее сестра, их братья. Однако в разговорной речи допустима форма ихний, отвергаемая школьной грамматикой. Эту форму можно встретить и в письменной речи, например в художественном произведении даже в авторских словах.

Так, в «Подростке» Достоевского, написанном в форме записок героя, но вполне литературным языком, мы читаем: «И вдруг теперь оказывается, что в ихней прежней комнате- живет какой-то человек»... Подобное же применение слова ихний мы найдем у Писемского, у Л. Леонова и многих других писателей.

Эта форма совершенно запрещена в деловой литературе; совершенно немыслимо, например, такое изложение геометрической теоремы: «два треугольника равны, если ихние три стороны равны попарно». Однако в устной речи эта форма вообще не свидетельствует о том, что говорящий не владеет литературным языком и не знает элементарных запретов грамматики. Только в редких случаях в сочетании с другими признаками это слово может являться одной из характерных черт малокультурной речи.

Томашевский Б.В. Стилистика и стихосложение.
http://www.philologicalbook.ru/uchebnay ... a-153.html

Ну дык и кофе уже среднего рода... или ещё нет?

С другой стороны... Вечор, ты помнишь, вьюга злилась?

Сообщение **Марго** » 05 янв 2015, 17:55

slava1947:Эта форма совершенно запрещена в деловой литературе; совершенно немыслимо, например

И куда только редакторы Томашевского смотрели... И это в книге о стилистике.

Сообщение **РМЛ** » 06 янв 2015, 09:25

В английском языке, например, есть слова их (them) и ихний (their), а мы чего-то стесняемся…

В английском нет отчеств, нет склонения по падежам, изменения глаголов по родам, они потеряли обращение на "Вы" в единственном числе...
У них своя свадьба, у нас -- своя. И не надо нашего коня с копытом пристёгивать к ихнему раку с клешней.

Сообщение **Марго** » 06 янв 2015, 12:50

Наконец-то я могу подписаться под каждым словом Хренова.

Сообщение **РМЛ** » 06 янв 2015, 14:27

Как в английском, так и в русском языке, это два разных слова. То, что мы пытаемся два слова запихнуть в одно, по-моему, не совсем правильно.

РМЛ:что мы пытаемся два слова запихнуть в одно

"Кал" -- "дерьмо" -- "говно". Три разных слова. Разве мы пытаемся запихнуть их в "испражнения"?

Сообщение **РМЛ** » 06 янв 2015, 20:14

Patriot Хренов: "Кал" -- "дерьмо" -- "говно". Три разных слова. Разве мы пытаемся запихнуть их в "испражнения"?

Блестящий ответ, Patriot! И логика просматривается – хреновая.

В чём же хреновая?

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999):И́ХНИЙ, -яя, -ее. Прост. То же, что их1 (во 2 знач.)

И всё, и ВСЁ!
Ничего нового это слово к "их1 (во 2 знач.)" не прибавляет. За исключением "Прост."

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999):ПРОСТОРЕ́ЧИЕ, -я, ср.

1. Обиходный язык (в отличие от книжного, литературного как более точного, правильного)...

2. Лингв. Слово, грамматическая форма, оборот речи, не являющиеся нормой литературного языка, но употребляющиеся в обиходной речи (в литературных произведениях используются как стилистическое средство для придания шутливого, пренебрежительного, иронического, грубоватого и т. п. оттенка).

Вот я и продемонстрировал цепочку слов которые, по существу, различаются лишь стилистической окраской.

Все слова цензурные. Правила форума не нарушают.

Что Вам не нравится?

Сообщение **РМЛ** » 06 янв 2015, 21:18

Patriot Хренов: Что Вам не нравится?

Мне не нравится

"их1 (во 2 знач.)"

Зачем навешивать на "бедного иха" несколько значений?

РМЛ:Зачем навешивать на "бедного иха" несколько значений?

Это не ко мне -- это к составителям словаря.

И вот, что они отвечают:

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999):ИХ1.

1. Род. и вин. п. от личного местоимения они.

2. В значении притяжательного местоимения: принадлежащий им. Бровей у нее почти совсем не было, а были на их местах две немного будто припухлые, лоснящиеся полосы, с редкими светлыми волосами. И. Гончаров, Обломов. Таня сидела рядом с Беридзе за столом ---, их лица тонули в полумраке. Ажаев, Далеко от Москвы.

ИХ2, междом. Произносится удлиненно (и-их, и-и-их). Прост. Употребляется как эмоциональное выражение высокой степени чего-л. И-и-их, как она опять на эти на мои слова вся как вспыхнет! Лесков, Воительница. — И-их, большая это беда — в ее-то [старухи] годы без роду-племени остаться! Б. Полевой, Повесть о настоящем человеке.

Сообщение **rusak** » 06 янв 2015, 23:19

Patriot Хренов, не сдавайся! Все ихние взгляды - неверные взгляды! Их тихо, братиха, сметут камнепады.

rusak:Все ихние взгляды - неверные взгляды!

Употреблять слово ихний — ихнее право.
Употреблять слово евонное — евонное право.
Употреблять слово ейное — ейное право.

Завада:Интересно, что нелитературный вариант ихний очень употребителен...

А потому что душа просит. Есть вполне стройная конструкция мой/твой/свой... Почему вдруг его/её/их? А "ихний" -- так понятно и не вызывает ощущения путаницы.
Но такова уж дура лекс.

"Разговорная речь"? То есть написать по-ихнему не совсем правильно (или совсем неправильно?), а сказать - да пожа-а-алуйста!
Если бы это мнение бывало случайным - посмеялся бы.
Уже не смешно, а тошно.

Идальго:То есть написать по-ихнему не совсем правильно (или совсем неправильно?)

При передаче РАЗГОВОРНОЙ речи -- вполне допустимо и уместно. Именно для того, чтобы показать уровень образованности говорящего.

Вот ещё: по-ихнему...

А наши казаки говорят по-тутешнему.

А кое-кто иногда говорит по-ихому.

А мне ещё нравятся слова "ихейный", "евонный", "ейная" и "еённая".

А наши татары говорят по-ихному...

Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"? ⇐ Культура речи