Культура речиДопустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
VanyaTihonov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.01.2015
Образование: школьник
Откуда: Владимир
Возраст: 20
 Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение VanyaTihonov »

Знаю, что вопрос задавался, но... На одном лингвистическом форуме я задал вопрос о допустимых и недопустимых просторечиях и в качестве примера недопустимых просторечий привёл слово "ихний". Оппонент ссылается на словарь Кузнецова, в котором это слово помечено "разг.", а не "прост.", и поэтому считает, что "ихний" допустимо в разговорной речи. Ссылки с "Грамоты.Ру" не помогают. Кто прав?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Марго »

VanyaTihonov, Вы хотите, чтобы я еще и здесь то же самое повторила?

Кстати, Вы мне там так и не ответили, с чего бы это считать "ихний" не только просторечием, но еще и недопустимым просторечием?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

Допустимо. Как и "куды", и даже "трандай". В зиндан за это не посодють. Только не удивляйтесь, что после этого на Вас будут взирать как на лапотника с трюмями колидорами образования.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1149
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение slava1947 »

Patriot Хренов:Допустимо... Только не удивляйтесь, что после этого на Вас будут взирать как на лапотника с трюмями колидорами образования.
Ну зачем же Вы уж так-то...

Вот одно из мнений:
Зависимость от обстоятельств выражается в том, что одни и те же люди в различных случаях жизни применяют разную лексику, фразеологию, синтаксические обороты. Здесь прихо­дится учитывать некоторую градацию речи от дружески-интимной до официальной.

Все формы речи расцениваются в зависимости от их соот­ношения с литературным письменным языком, разумея под последним, письменную деловую речь. Люди не могут во всех обстоятельствах жизни ограничиваться средствами деловой речи, почему естественно возникают такие ходовые выражения, которые были бы неуместны в деловых отношениях, особенно между людьми мало знакомыми друг с другом. Эти выражения находятся в разном отношении к строгим нормам литератур­ного делового языка. Степень запрета, налагаемого на ходовые формы устной речи, различна. Некоторые формы допустимы в свободном разговоре, хотя и отвергаются школьной граммати­кой, некоторые запретны и рассматриваются как примета не­грамотной, необразованной, некультурной речи. Возьмем про­стой пример: в русском языке имеются притяжательные место­имения только для первых двух лиц (мой, твой, наш, ваш) и возвратное свой, для третьего лица по нормам школьной грам­матики употребляются вместо них соответственные родительные падежи личных местоимений: его отец, ее сестра, их братья. Однако в разговорной речи допустима форма ихний, отвергае­мая школьной грамматикой. Эту форму можно встретить и в письменной речи, например в художественном произведении даже в авторских словах.

Так, в «Подростке» Достоевского, написанном в форме за­писок героя, но вполне литературным языком, мы читаем: «И вдруг теперь оказывается, что в ихней прежней комнате- живет какой-то человек»... Подобное же применение слова ихний мы най­дем у Писемского, у Л. Леонова и многих других писателей.

Эта форма совершенно запрещена в деловой литературе; совершенно немыслимо, например, такое изложение геометри­ческой теоремы: «два треугольника равны, если ихние три сто­роны равны попарно». Однако в устной речи эта форма вообще не свидетельствует о том, что говорящий не владеет литератур­ным языком и не знает элементарных запретов грамматики. Только в редких случаях в сочетании с другими признаками это слово может являться одной из характерных черт мало­культурной речи.

Томашевский Б.В. Стилистика и стихосложение.
http://www.philologicalbook.ru/uchebnay ... a-153.html

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

Ну дык и кофе уже среднего рода... или ещё нет?

С другой стороны... Вечор, ты помнишь, вьюга злилась?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Марго »

slava1947:Эта форма совершенно запрещена в деловой литературе; совершенно немыслимо, например
И куда только редакторы Томашевского смотрели... И это в книге о стилистике. :no:

Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение РМЛ »

В английском языке, например, есть слова их (them) и ихний (their), а мы чего-то стесняемся…

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

В английском нет отчеств, нет склонения по падежам, изменения глаголов по родам, они потеряли обращение на "Вы" в единственном числе...
У них своя свадьба, у нас -- своя. И не надо нашего коня с копытом пристёгивать к ихнему раку с клешней.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Марго »

Наконец-то я могу подписаться под каждым словом Хренова. :)

Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение РМЛ »

Как в английском, так и в русском языке, это два разных слова. То, что мы пытаемся два слова запихнуть в одно, по-моему, не совсем правильно.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

РМЛ:что мы пытаемся два слова запихнуть в одно

"Кал" -- "дерьмо" -- "говно". Три разных слова. Разве мы пытаемся запихнуть их в "испражнения"?

Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение РМЛ »

Patriot Хренов: "Кал" -- "дерьмо" -- "говно". Три разных слова. Разве мы пытаемся запихнуть их в "испражнения"?
Блестящий ответ, Patriot! И логика просматривается – хреновая. :shock:

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

В чём же хреновая?
Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999):И́ХНИЙ, -яя, -ее. Прост. То же, что их1 (во 2 знач.)
И всё, и ВСЁ!
Ничего нового это слово к "их1 (во 2 знач.)" не прибавляет. За исключением "Прост."
Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999):ПРОСТОРЕ́ЧИЕ, -я, ср.

1. Обиходный язык (в отличие от книжного, литературного как более точного, правильного)...

2. Лингв. Слово, грамматическая форма, оборот речи, не являющиеся нормой литературного языка, но употребляющиеся в обиходной речи (в литературных произведениях используются как стилистическое средство для придания шутливого, пренебрежительного, иронического, грубоватого и т. п. оттенка).
Вот я и продемонстрировал цепочку слов которые, по существу, различаются лишь стилистической окраской.

Все слова цензурные. Правила форума не нарушают.

Что Вам не нравится?

Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение РМЛ »

Patriot Хренов: Что Вам не нравится?
Мне не нравится
"их1 (во 2 знач.)"
Зачем навешивать на "бедного иха" несколько значений?

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

РМЛ:Зачем навешивать на "бедного иха" несколько значений?
Это не ко мне -- это к составителям словаря.

И вот, что они отвечают:
Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999):ИХ1.

1. Род. и вин. п. от личного местоимения они.

2. В значении притяжательного местоимения: принадлежащий им. Бровей у нее почти совсем не было, а были на их местах две немного будто припухлые, лоснящиеся полосы, с редкими светлыми волосами. И. Гончаров, Обломов. Таня сидела рядом с Беридзе за столом ---, их лица тонули в полумраке. Ажаев, Далеко от Москвы.

ИХ2, междом. Произносится удлиненно (и-их, и-и-их). Прост. Употребляется как эмоциональное выражение высокой степени чего-л. И-и-их, как она опять на эти на мои слова вся как вспыхнет! Лесков, Воительница. — И-их, большая это беда — в ее-то [старухи] годы без роду-племени остаться! Б. Полевой, Повесть о настоящем человеке.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2647
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 38
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение rusak »

Patriot Хренов, не сдавайся! Все ихние взгляды - неверные взгляды! Их тихо, братиха, сметут камнепады.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4592
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Завада »

Изображение
Изображение
rusak:Все ихние взгляды - неверные взгляды!
Употреблять слово ихний — ихнее право.
Употреблять слово евонное — евонное право.
Употреблять слово ейное — ейное право.
:D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

Завада:Интересно, что нелитературный вариант ихний очень употребителен...
А потому что душа просит. Есть вполне стройная конструкция мой/твой/свой... Почему вдруг его/её/их? А "ихний" -- так понятно и не вызывает ощущения путаницы.
Но такова уж дура лекс.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Идальго »

"Разговорная речь"? То есть написать по-ихнему не совсем правильно (или совсем неправильно?), а сказать - да пожа-а-алуйста!
Если бы это мнение бывало случайным - посмеялся бы.
Уже не смешно, а тошно.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4460
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 62
 Re: Допустимо ли в разговорной речи слово "ихний"?

Сообщение Розен »

Идальго:То есть написать по-ихнему не совсем правильно (или совсем неправильно?)
При передаче РАЗГОВОРНОЙ речи -- вполне допустимо и уместно. Именно для того, чтобы показать уровень образованности говорящего.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Допустимо ли предложение?
    Гонец » 24 апр 2015, 01:39 » в форуме Культура речи
    13 Ответы
    858 Просмотры
    Последнее сообщение nicht
    06 июл 2015, 19:20
  • К какой части речи относится слово "слышен"?
    alex.cheshev » 28 сен 2010, 09:29 » в форуме Морфология
    3 Ответы
    13846 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 11:03
  • К какой части речи относится слово "чаще" ?
    Lese4ka » 28 сен 2010, 21:17 » в форуме Морфология
    4 Ответы
    11572 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 00:54
  • слово "более". что это за прилипало такое в современной речи
    ИИИ » 01 сен 2010, 14:03 » в форуме Культура речи
    8 Ответы
    910 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 01:27
  • К какой части речи относится слово "должен"?
    alinafroh » 25 окт 2010, 16:25 » в форуме Помощь знатоков
    35 Ответы
    37067 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    18 апр 2012, 18:10