О неопределенно-личных и определенно-личных предложениях ⇐ Синтаксис и пунктуация

[alex-ter]

Помогите разобраться.

По улицам слона водили.
На нашей улице деревья сажают.
Говорят, зима будет холодной.
Стопроцентные неопределенно-личные предложения. Подлежащего нет, оно и не подразумевается: не важно, кто водил, кто сажает и кто говорит.

Завтра пойду за грибами.
Боимся, что проспим.
Стопроцентные определенно-личные. Подлежащее легко определяется без контекста: я и мы.

А вот теперь:
Вчера ходил[и] за грибами.
Формально такие относят к неопределенно-личным: ходил — я, ты, он, старик; ходили — мы, вы, они, Петя с Машей и т.д.
Но почему? Разве это предложение не ближе по типу ко вторым, чем к первым? Ведь в первых подлежащего нет и оно "нам не нужно", а здесь, хотя и не определяется без контекста, но все-таки скорее опущено, чем отсутствует как класс.

[vladik_ma]

Вчера ходил[и] за грибами.

Я бы исходил из самого термина, а не формальных признаков. Личность определена — определенно-личное, не определена — неопределенно-личное. Представим ситуацию: большое семейство, к ним приезжает гость. Ему говорят: "Вчера ходили за грибами. Сейчас их будем есть". Кто ходил — папа с сыном или бабушка с внучкой, гостю неизвестно и знать не нужно. Важно, что он теперь наестся грибов. Здесь это неопределенно-личное предложение. Другой вариант: "Почему вас не было на совещании? — Вчера ходили за грибами". Определенно-личное. По лицам глагол в прошедшем времени не изменяется, но очевидно, что здесь первое. Правда, и здесь деятели не все определены. Я точно ходил, а кто еще — значения не имеет. Если бы ответ был "Вчера ходил за грибами", тогда стопроцентно определенно-личное.

Формальные признаки (в данном случае лицо глагола) помогают ориентироваться, но не гарантируют правильного отнесения к той или иной группе.

[Идальго]

А хорошо, что я в этом не разбираюсь, но умею читать и грамотно писать! Хорошо, что мне определённо-безразлично, кто и куда унёс лодку, если её унесло течением: не скажу-не напишу "унесли" или "унести".

[alex-ter]

Представим ситуацию: большое семейство, к ним приезжает гость. Ему говорят: "Вчера ходили за грибами. Сейчас их будем есть". Кто ходил — папа с сыном или бабушка с внучкой, гостю неизвестно и знать не нужно... Здесь это неопределенно-личное предложение. Другой вариант: "Почему вас не было на совещании? — Вчера ходили за грибами". Определенно-личное. По лицам глагол в прошедшем времени не изменяется, но очевидно, что здесь первое.

Я эти варианты не различаю. По мне так оба варианта — определенно-личные предложения. Но грамматисты к определенно-личным относят только те, в которых глагол в 1-м или 2-м лице настоящего или будущего времени. А эти, значит, к неопределенно-личным — ибо к каким же еще?

Интересно, однако, что в учебниках и справочниках в качестве примеров неопределенно-личных предложений даются "самые настоящие", к которым не придраться. Типа По улицам слона водили или Скоро привезут керосин. Или я плохо ищу?

[slava1947]

Представим ситуацию: большое семейство, к ним приезжает гость. Ему говорят: "Вчера ходили за грибами. Сейчас их будем есть". Кто ходил — папа с сыном или бабушка с внучкой, гостю неизвестно и знать не нужно... Здесь это неопределенно-личное предложение. Другой вариант: "Почему вас не было на совещании? — Вчера ходили за грибами". Определенно-личное. По лицам глагол в прошедшем времени не изменяется, но очевидно, что здесь первое.

Я эти варианты не различаю. По мне так оба варианта — определенно-личные предложения. Но грамматисты к определенно-личным относят только те, в которых глагол в 1-м или 2-м лице настоящего или будущего времени. А эти, значит, к неопределенно-личным — ибо к каким же еще?

Неполные двусоставные с пропущенным подлежащим.

[alex-ter]

Такие есть?

[Гудвин01]

Есть: подлежащее восстанавливается из контекста (из предыдущего предложения)

[alex-ter]

Просто был у меня как-то спор (э-э... беседа) с одним учителем русского языка. Она меня уверяла, что вот эти "вчера ходили за грибами" и т.п. надо считать неопределенно-личными.

[Гудвин01]

Если без контекста, то неопределенно-личные.

[Завада]

Такие есть?

С утра поехали в лес. В лесу пробыли до позднего вечера.
http://www.traktat.com/company/language ... edlozhenie