Прямой порядок слов? ⇐ Семантика. Лексикология

[vileplayer]

Укажите предложение с прямым порядком слов: А как это? Я не совсем понял, о каком порядке идет речь?) заранее благодарю за помощь
A) Дети - народ любопытный и наблюдательный.
B) Детей вводит в мир сказки не только народная поэзия, но и театр.
C) Байкал - самое глубокое озеро в мире.
D) На театр не было денег.
E) С одной стороны стояли три скирды сена.

[Анатоль]

Я не совсем понял, о каком порядке идет речь?)

Посмотрите, пожалуйста, http://agakids.ru/russ/Index8.htm#40

[Идальго]

Посмотрите, пожалуйста

Н-да-а-а... Посмотрел - ужаснулся...

Добавлено спустя 27 минут 7 секунд:

A) Дети - народ любопытный и наблюдательный.

Прямой порядок: ...любопытный и наблюдательный народ.
Т. е. определение - определяемое.
Сравните варианты - увидите, что при прямом порядке сообщается, каков народ, а при обратном - подчёркивается, что народ таков.
Вообще говоря, (дальше - мой личный взгляд, т. ч. можете "проигнорировать два раза") "прямой" и "обратный" порядок - чепуха. Соль в том, что последнее слово с русской интонацией произносится особо, с понижением тона. Оно заключает фразу, поэтому оказывается самым значительным в ней. Именно этим и определяется порядок слов, если автор фразы желает выделить что-то интонацией.

Выделить можно и по-другому, но этот способ (согласитесь) лучший.
Дети - народ любопытный и наблюдательный.
= (примерно)
Дети - любопытный и наблюдательный народ.
= (примерно)
Дети - любопытный и наблюдательный народ.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Кстати, любознательный, очевидно, а не любопытный.

[Анатоль]

... "прямой" и "обратный" порядок - чепуха.

      Пожалуйста, не путайте спрашивающего. Вопрос — чисто грамматический, а в грамматике есть эти термины. Усложнять, говоря о передаваемой интонации — излишне, если это только Ваше мнение — тем более.

[alex-ter]

vileplayer, в русском языке порядок слов относительно свободный, но обычно на первом месте стоит подлежащее, на втором – сказуемое, далее – второстепенные члены. Вспоминаем первый класс: Мама мыла раму, Саша ела кашу, кот поймал мышь. Это и считается прямым порядком слов.
Определение обычно предшествует определяемому слову: вкусная каша, наблюдательный народ. Это тоже прямой порядок слов.

Так вот, выходит, что единственное предложение с прямым порядком слов – это С.

[alex-ter]

Кстати, любознательный, очевидно, а не любопытный.

Любопытный, надо полагать, вульгарное, на пару с наверняка.

[Завада]

Кстати, любознательный, очевидно, а не любопытный.

Любопытный, надо полагать, вульгарное, на пару с наверняка.

ЛЮБОПЫ́ТНЫЙ
1. Отличающийся любопытством, выражающий любопытство. Л. человек. Л. взгляд. Толпа любопытных (сущ.).
2. Интересный, занятный.
ЛЮБОПЫ́ТСТВО
1. Мелочный интерес ко всяким, даже несущественным подробностям. Спрашивать из пустого любопытства. Праздное л.
2. Стремление узнать, увидеть что-н. новое, проявление интереса к чему-н.
Толковый словарь Ожегова.
И в других словарях есть подобные толкования.

[Идальго]

любопытный — ая, ое; тен, тна 1) О человеке, проявляющем бесполезный интерес ко всяким, даже несущественным подробностям. Толпа любопытных зевак. Около [Штольца] собралась кучка любопытных соседей (Гончаров). 2) Стремящийся узнать что л. новое, любознательный …

[Завада]

Идальго, ну и что?

[Идальго]

А то, что в моём (личном) сознании любопытным может быть и взгляд (на события), и суждение о чём-то, и ребёнок.
Любознательный применяется вполне определённо.

Не настаиваю. Так почувствовал, прочитав.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

(дальше - мой личный взгляд, т. ч. можете "проигнорировать два раза")

[alex-ter]

А то, что в моём (личном) сознании любопытным может быть и взгляд (на события), и суждение о чём-то, и ребёнок.
Любознательный применяется вполне определённо.

Не ломитесь в открытую дверь. Мы все тут знаем, что суждение любознательным не бывает.

[Идальго]

Мы все тут знаем

Пацан, ты увлёкся. Одумайся.

[Марго]

Пацан, ты увлёкся. Одумайся.

Переход на личности, однако.

Кстати, кто автор этого "Популярного словаря русского языка" и чем он так уж "популярен"?

[Идальго]

(На упрёк: он вывел меня из себя, в сочинениях комментариев не утруждаясь пониманием, о чём, к чему и как говорю.)
Я указал один словарь. На самом деле, едва ли не все словари указывают любознательный, как частный случай любопытного. Мной взято из одного из на "Академике".

[Гудвин01]

На самом деле, едва ли не все словари указывают любознательный, как частный случай любопытного.

"Словарь сочетаемости слов русского языка" под ред. П.Н. Денисова, В.В. Морковкина

ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЙ, любознательная, любознательное, любознательные; кратк. ф любознателен, любознательна, любознательно, любознательны
Такой, который стремится к приобретению новых знаний; пытливый
Человек, ребёнок, дети, ученик, студент, путешественник, турист, натура, ум ...
Любознателен по натуре, по характеру ... Любознателен от природы от рождения.
Очень, удивительно, страшно (разе), ужасно (равг) ... любознательный.
Быть, казаться, оказаться ... любознательным.
Кто-л. любознательный/любознателен

.
Вывод: суждение любознательным быть не может! Упорствуйте дальше...

[Завада]

Кстати, кто автор этого "Популярного словаря русского языка" и чем он так уж "популярен"?

Авторы - Антонина Петровна Гуськова и Борис Владимирович Сотин.
http://books.google.com.ua/books/about/ ... edir_esc=y

ПОПУЛЯ́РНЫЙ
1. Общедоступный, вполне понятный по простоте, ясности изложения. Популярная брошюра. Популярно (нареч.) изложить что-н.
2. Пользующийся широкой известностью
Толковый словарь Ожегова.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Вывод: суждение любознательным быть не может!

Кто здесь утверждал, что суждение может быть любознательным?

[Идальго]

о б р а т н ы й п о р я д о к, являющийся отступлением от обычного порядка и выполняющий чаще всего функцию и н в е р с и и, т. е. стилистического приема выделения отдельных членов предложения путем их перестановки.(Подчёркнуто мной. Идальго.)

1. Каково назначение здесь термина инверсия?
2. Надо ли понимать чаще всего, как не всегда? (Если да, хотелось бы "неинверсного" примера.)
3. Поскольку это отступление от обычного порядка, надо ли понимать, что обратный порядок необычен, т. е., исходя из обычаев языка, довольно редок?
4. В "выделении отдельных членов предложения путём их перестановки" вижу уши ЕГЭ, поскольку предложено чисто механическое определение. Ошибаюсь?

Меня, мягко говоря, удивляют в правилах грамматики, в справочниках такие неопределённости, как обычно, чаще всего и им подобные: после них жду обязательных примеров необычного, редкого.

[Анатоль]

      Мне представляется, что определение и следующее за ним разъяснение в http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_lite ... 0%B8%D1%8F
вполне понятны и снимают практически все вопросы Идальго.

[Идальго]

вполне понятно

Что такое инверсия, я знал (простите за недостаток вежливости!) до Вашего рождения.
Пожалуйста, перечитайте цитату и мои вопросы.

[Анатоль]

... до Вашего рождения

Спасибо за комплимент, вряд ли заслуженный!

[Идальго]

Гипербола, сэр!

[alex-ter]

1. Каково назначение здесь термина инверсия?

То же, что и везде. Называть явление одним словом, а не фразой и не абзацем.

2. Надо ли понимать чаще всего, как не всегда?

Совершенно верно. Иногда обратный порядок слов – стилистический приём, иногда – нет.

Мама мне купила перочинный ножик!
Перочинный ножик мне купила мама!
Мне купила мама ножик перочинный!
Ножик перочинный мама мне купила!

Стишок из моего детства.

3. Ну абсолютно, абсолютно верно! Надо же...

до Вашего рождения.

Идальго, Вам плохо удаётся роль аксакала. Некоторых качеств аксакала Вам недостает...

[slava1947]

Так вот, выходит, что единственное предложение с прямым порядком слов – это С.

А почему не, к примеру, D?

-- Почему вы не пошли в театр?
-- На театр не было денег.

...

Пожалуйста, не путайте спрашивающего. Вопрос — чисто грамматический, а в грамматике есть эти термины. Усложнять, говоря о передаваемой интонации — излишне, если это только Ваше мнение — тем более.

Термины-то есть. Только... По-моему, Валгина солидарна с Идальго в вопросе об интонации:

Логическое ударение - это «особое акцентное средство», служащее в основном для выделения в предложении ремы (в реме выделяется слово, выражающее наиболее существенное в сообщении)...

…При рассмотрении вопроса о порядке слов нельзя исходить из таких категорий, как члены предложения.

…Не вполне правомерно определять, например, расположение подлежащего перед сказуемым как прямой порядок слов, а расположение сказуемого перед подлежащим как обратный порядок. И при прямом порядке слов грамматическое сказуемое может занимать первое место, если цель высказывания состоит в обозначении действующего лица. Значит, порядок слов в предложении нельзя рассматривать в отрыве от его актуального членения, и понятия «прямой» и «обратный» порядок слов означают не последовательность расположения грамматических членов предложения (подлежащего, сказуемого, определения, дополнения и обстоятельства), а последовательность расположения темы и ремы и их компонентов.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/part-020.htm

[alex-ter]

alex-ter:
Так вот, выходит, что единственное предложение с прямым порядком слов – это С.

А почему не, к примеру, D?

-- Почему вы не пошли в театр?
-- На театр не было денег.

Если надо выбирать одно, чисто формально ведь С подходит больше, чем D?

[Идальго]

Валгина солидарна... в вопросе об интонации

Московский государственный университет печати.

Оп-па!

Валгина Н.С. Розенталь Д.Э. Фомина М.И.

Оп-па!

Мой взгляд

Форум этот - любителей русской словесности (не посчитайте это напоминание проявлением неуважительности). И, хоть не согласен с огульным презрением Зализняка к любительству, не имею желания вникать в теорию сейчас так глубоко. Согласитесь: кому бы ни был предпослан цитируемый Вами учебник, это труд научный, но просветительский ли? У меня высшее советское образование, не считаю себя глупым, но понять эти три термина — тема, рема, актуальное членение — с трёх раз не смог, к каким бы источникам ни обращался. Поэтому не считаю себя вправе рассуждать о них.

Действительно, сказуемое может стоять то после подлежащего, то перед ним; некоторые виды обстоятельств и дополнения могут занимать разные места в предложении, способны отрываться от тех слов, с которыми связаны грамматически и по смыслу; даже определения, наиболее тесно связанные с определяемыми словами, могут располагаться и перед ними и после них. ...Порядок слов может изменяться в связи с необходимостью изменения смысла, акцентных качеств предложения... (Выделено мной. Идальго.)

Вот, в чём я солидарен с Валгиной.