Семантика. ЛексикологияПрямой порядок слов?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
vileplayer
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 04.07.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Прямой порядок слов?

Сообщение vileplayer » 05 июл 2014, 22:06

Укажите предложение с прямым порядком слов: А как это? Я не совсем понял, о каком порядке идет речь?) заранее благодарю за помощь
A) Дети - народ любопытный и наблюдательный.
B) Детей вводит в мир сказки не только народная поэзия, но и театр.
C) Байкал - самое глубокое озеро в мире.
D) На театр не было денег.
E) С одной стороны стояли три скирды сена.

Реклама
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Анатоль » 06 июл 2014, 05:45

vileplayer:Я не совсем понял, о каком порядке идет речь?)
Посмотрите, пожалуйста, http://agakids.ru/russ/Index8.htm#40

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 06 июл 2014, 06:34

Анатоль:Посмотрите, пожалуйста
Н-да-а-а... Посмотрел - ужаснулся...

Добавлено спустя 27 минут 7 секунд:
vileplayer:A) Дети - народ любопытный и наблюдательный.
Прямой порядок: ...любопытный и наблюдательный народ.
Т. е. определение - определяемое.
Сравните варианты - увидите, что при прямом порядке сообщается, каков народ, а при обратном - подчёркивается, что народ таков.
Вообще говоря, (дальше - мой личный взгляд, т. ч. можете "проигнорировать два раза") "прямой" и "обратный" порядок - чепуха. Соль в том, что последнее слово с русской интонацией произносится особо, с понижением тона. Оно заключает фразу, поэтому оказывается самым значительным в ней. Именно этим и определяется порядок слов, если автор фразы желает выделить что-то интонацией.

Выделить можно и по-другому, но этот способ (согласитесь) лучший.
Дети - народ любопытный и наблюдательный.
= (примерно)
Дети - любопытный и наблюдательный народ.
= (примерно)
Дети - любопытный и наблюдательный народ.


Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Кстати, любознательный, очевидно, а не любопытный. :-)

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Анатоль » 06 июл 2014, 08:57

Идальго:... "прямой" и "обратный" порядок - чепуха.
      Пожалуйста, не путайте спрашивающего. Вопрос — чисто грамматический, а в грамматике есть эти термины. Усложнять, говоря о передаваемой интонации — излишне, если это только Ваше мнение — тем более.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение alex-ter » 06 июл 2014, 09:00

vileplayer, в русском языке порядок слов относительно свободный, но обычно на первом месте стоит подлежащее, на втором – сказуемое, далее – второстепенные члены. Вспоминаем первый класс: Мама мыла раму, Саша ела кашу, кот поймал мышь. Это и считается прямым порядком слов.
Определение обычно предшествует определяемому слову: вкусная каша, наблюдательный народ. Это тоже прямой порядок слов.

Так вот, выходит, что единственное предложение с прямым порядком слов – это С.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение alex-ter » 06 июл 2014, 11:48

Идальго:Кстати, любознательный, очевидно, а не любопытный.
Любопытный, надо полагать, вульгарное, на пару с наверняка.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Завада » 07 июл 2014, 10:46

Идальго:Кстати, любознательный, очевидно, а не любопытный.
alex-ter:Любопытный, надо полагать, вульгарное, на пару с наверняка.
ЛЮБОПЫ́ТНЫЙ
1. Отличающийся любопытством, выражающий любопытство. Л. человек. Л. взгляд. Толпа любопытных (сущ.).
2. Интересный, занятный.
ЛЮБОПЫ́ТСТВО
1. Мелочный интерес ко всяким, даже несущественным подробностям. Спрашивать из пустого любопытства. Праздное л.
2. Стремление узнать, увидеть что-н. новое, проявление интереса к чему-н.
Толковый словарь Ожегова.
И в других словарях есть подобные толкования.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 07 июл 2014, 11:06

Популярный словарь русского языка:любопытный — ая, ое; тен, тна 1) О человеке, проявляющем бесполезный интерес ко всяким, даже несущественным подробностям. Толпа любопытных зевак. Около [Штольца] собралась кучка любопытных соседей (Гончаров). 2) Стремящийся узнать что л. новое, любознательный

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Завада » 07 июл 2014, 11:44

Идальго, ну и что?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 07 июл 2014, 11:58

А то, что в моём (личном) сознании любопытным может быть и взгляд (на события), и суждение о чём-то, и ребёнок.
Любознательный применяется вполне определённо.

Не настаиваю. Так почувствовал, прочитав.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Идальго:(дальше - мой личный взгляд, т. ч. можете "проигнорировать два раза")

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение alex-ter » 07 июл 2014, 12:06

Идальго:А то, что в моём (личном) сознании любопытным может быть и взгляд (на события), и суждение о чём-то, и ребёнок.
Любознательный применяется вполне определённо.
Не ломитесь в открытую дверь. Мы все тут знаем, что суждение любознательным не бывает.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 07 июл 2014, 12:13

alex-ter:Мы все тут знаем
Пацан, ты увлёкся. Одумайся.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Марго » 07 июл 2014, 12:28

Идальго:Пацан, ты увлёкся. Одумайся.
Переход на личности, однако.

Кстати, кто автор этого "Популярного словаря русского языка" и чем он так уж "популярен"?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 07 июл 2014, 12:42

(На упрёк: он вывел меня из себя, в сочинениях комментариев не утруждаясь пониманием, о чём, к чему и как говорю.)
Я указал один словарь. На самом деле, едва ли не все словари указывают любознательный, как частный случай любопытного. Мной взято из одного из на "Академике".

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Гудвин01 » 07 июл 2014, 13:22

Идальго:На самом деле, едва ли не все словари указывают любознательный, как частный случай любопытного.
"Словарь сочетаемости слов русского языка" под ред. П.Н. Денисова, В.В. Морковкина
ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЙ, любознательная, любознательное, любознательные; кратк. ф любознателен, любознательна, любознательно, любознательны
Такой, который стремится к приобретению новых знаний; пытливый
Человек, ребёнок, дети, ученик, студент, путешественник, турист, натура, ум ...
Любознателен по натуре, по характеру ... Любознателен от природы от рождения.
Очень, удивительно, страшно (разе), ужасно (равг) ... любознательный.
Быть, казаться, оказаться ... любознательным.
Кто-л. любознательный/любознателен
.
Вывод: суждение любознательным быть не может! Упорствуйте дальше...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4237
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Завада » 07 июл 2014, 13:41

Марго:Кстати, кто автор этого "Популярного словаря русского языка" и чем он так уж "популярен"?
Авторы - Антонина Петровна Гуськова и Борис Владимирович Сотин.
http://books.google.com.ua/books/about/ ... edir_esc=y

ПОПУЛЯ́РНЫЙ
1. Общедоступный, вполне понятный по простоте, ясности изложения. Популярная брошюра. Популярно (нареч.) изложить что-н.
2. Пользующийся широкой известностью
Толковый словарь Ожегова.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Гудвин01:Вывод: суждение любознательным быть не может!
Кто здесь утверждал, что суждение может быть любознательным? :shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 08 июл 2014, 01:14

Сам:о б р а т н ы й п о р я д о к, являющийся отступлением от обычного порядка и выполняющий чаще всего функцию и н в е р с и и, т. е. стилистического приема выделения отдельных членов предложения путем их перестановки.(Подчёркнуто мной. Идальго.)
1. Каково назначение здесь термина инверсия?
2. Надо ли понимать чаще всего, как не всегда? (Если да, хотелось бы "неинверсного" примера.)
3. Поскольку это отступление от обычного порядка, надо ли понимать, что обратный порядок необычен, т. е., исходя из обычаев языка, довольно редок?
4. В "выделении отдельных членов предложения путём их перестановки" вижу уши ЕГЭ, поскольку предложено чисто механическое определение. Ошибаюсь?

Меня, мягко говоря, удивляют в правилах грамматики, в справочниках такие неопределённости, как обычно, чаще всего и им подобные: после них жду обязательных примеров необычного, редкого.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Анатоль » 08 июл 2014, 05:40

      Мне представляется, что определение и следующее за ним разъяснение в http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_lite ... 0%B8%D1%8F
вполне понятны и снимают практически все вопросы Идальго.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 08 июл 2014, 05:46

Анатоль:вполне понятно
Что такое инверсия, я знал (простите за недостаток вежливости!) до Вашего рождения.
Пожалуйста, перечитайте цитату и мои вопросы.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Анатоль » 08 июл 2014, 05:49

Идальго:... до Вашего рождения
Спасибо за комплимент, вряд ли заслуженный!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прямой или обратный порядок слов в предложении?
    zuzukrukov » 21 ноя 2013, 14:11 » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    1540 Просмотры
    Последнее сообщение zuzukrukov
    21 ноя 2013, 20:04
  • Порядок слов в предложении
    Евгения108 » 26 окт 2012, 11:09 » в форуме Стилистика
    4 Ответы
    720 Просмотры
    Последнее сообщение Евгения108
    27 окт 2012, 08:41
  • порядок слов в предложении
    shinylena » 25 ноя 2016, 22:04 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 ноя 2016, 12:47
  • Порядок слов в предложении
    Papirus2 » 06 апр 2011, 11:16 » в форуме Стилистика
    14 Ответы
    1614 Просмотры
    Последнее сообщение vikaivanova
    20 сен 2011, 09:58
  • Порядок слов в географических названиях
    NeptunIvanovo » 09 июн 2014, 09:36 » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    515 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    09 июн 2014, 11:37